Utskriftsvy
Sammanslagning av inlägg från olika trådar ang. ABS:ens för- och nackdelar
Var troligen ABS:en som gjorde sitt jobb!Citat:
Ursprungligen postat av Katarina
En så´n situation brukar man inte klara av utan att gå omkull, om man inte är väldigt skicklig och erfaren grusåkare. Som du så klokt säger ska man inte anta något utan bara gå på det man ser och anpassa farten därefter. Lätt att säga....:)
Nja, säg inte det. Jag brukar pumpbromsa automatiskt sen tiden innan ABS kom. Jag pumpbromsade på hojen per automatik.Citat:
Ursprungligen postat av Mats Liifv
Testade körskolehojens abs på snorhal lera och det kändes helt overkligt. Hostade och ryckte och plötsligt stod man stilla. Har inte haft nån abs på mina hojar så jag försöker oxå uppnå den där abs-effekten med mer eller mindre framgång. :D På tal om det så har jag ju testat det här med att välta ett antal gånger i sommar, 7-8 mer eller mindre allvarliga vurpor i skogen och en på asfalt i stan. Den sistnämda var den som gjorde mest ont.Citat:
Ursprungligen postat av Katarina
Kände samma sak för asfaltskörning ett tag efter vurpan, men som tur var jag på SMC's BKK i Fällfors rätt snart efter olyckan och där försvann rädslan helt.Citat:
Ursprungligen postat av Katarina
De flesta vurporna i skogen berodde på att jag inte gasade tillräckligt. Har stora problem när jag kör i lös sand som det för övrigt finns gott om här uppe, har nån spärr i huvudet som säger åt mig att lätta på gasen när det börjar gå fort mellan tallarna. Resultatet blir naturligtvis att framänden dyker och hojen flyger åt helsike. Hade en rejäl highsider längs en sandstig pga detta, nerförsbacke som slutade i en högersväng, för lite gas i kurvan så hojen började pendla vilt, jag flög handlöst rakt fram medans hojen tog en tur för sig själv ut i skogen.
Har letat upp sand och tränat hårt sen dess, men det tar väl ett tag innan jag ställer upp på det här. =)
Hur var underlaget, lösgrus eller lite fastare?Citat:
Ursprungligen postat av Katarina
Om du pumpbromsar med abs sätter du den normalt ur spel och bör få en längre bromssträcka. Det gäller samma med bil. Bara att hålla ner pedalen och styra. Dom flesta kan inte köra med abs, varken i bil eller på mc. Egentligen borde vi som körde på tiden innan abs kom verkligen gå en kurs för att öva oss på att använda bromsarna på rätt sätt och inte motarbeta funktionen.
Nästa gång vi är ute och grusbusar får vi testa och se vem som kan få till kortast bromssträcka, med och utan abs. Jättenyttig övning för att veta hur abs:en verkligen funkar på gruset. Blir intressant att testa olika varianter, pumpbromsning med abs, full bromsning med abs samt pumpbromsning utan abs. Vilken metod är bäst, kanske inte den man tror? :)
När jag körde BMW:n körde jag alltid med den inkopplad tills någon fick mig att testa att köra med den urkopplad. Naturligtvis glömde jag mig och gjorde som jag brukade, duttade till med handbromsen när jag kom lite fel i en kurva. Kostade "endast" sextusen i självrisk och en blåslagen kropp. Nu när jag kör en Yamaha utan abs så rättar jag mig efter det, utan problem. Det viktiga är att man inte dribblar med och utan abs utan konsekvent kör med för att få ett förutsägbart beteende.
Lite lustigt detta med nya tekniska lösningar och vår ovilja att acceptera dem.
Antar att det fanns pilbågekramare när gevären slog igenom också...
För egen del är jag 100% säker på att snart sagt alla får kortare bromssträcka och avsevärt bättre kontroll med (rätt) nyttjande av ABS, särskilt på löst underlag!
Jag delar din uppfattning, än så länge. Vi får se när vi testat, vilket som är bäst på grus. På asfalt är abs:en outstanding. Har troligen räddat livet på mig en gång när en stor älgtjur bestämde sig för att korsa min väg. Trots att det regnade på nylagd asfalt och jag åkte på TKC80-däck (som enligt alla förståsigpåare är snorhala på väta),höll jag mig på hjulen utan några som helst problem. Hojen bara minskade farten på ett odramatiskt sätt, trots att jag panikbromsade och älgen passerade några meter framför mig. Hade jag inte haft abs hade jag ofelbart åkt omkull och, i värsta fall, slagit av benen på älgen och fått den över mig. Det är annat än att krocka med ett rådjur det...:)Citat:
Ursprungligen postat av Guzzi-Leif
Du och jag VET att det egentligen inte behövs några test!Citat:
Ursprungligen postat av Mats Liifv
Fast det finns ju andra, klentrogna och utvecklingsfientliga....
Det bästa sättet att förstå saker är för många att uppleva dom själva. Är faktiskt lite nyfiken på hur stora, eller små skillnaderna blir. En kompis till mig som lärt sig köra hoj med abs skulle på en kurs pröva att bromsa utan abs, för första gången. Konstigt att man inte låter eleverna testa på körskolan. Nåväl han satte full fart framåt och när han skulle bromsa på gruset gjorde han som han brukar, drog in handtaget och höll kvar. Slutade i ett dammoln, en öm kropp och många nya repor på hojen.
När jag var hos PG Lundmark och körde var jag inte så mycket sämre än honom att bromsa en HP2:a på löst underlag. Visst, det skilde en dryg meter men inga stora skillnader. Den av oss som var sämst att bromsa var en av de som ville köra fortast. Kanske en god idé att börja med att lära sig bromsa innan man börjar gasa. Köra fort kan vem som helst göra. Bromsa säkert är mycket värre....:)
Jag fick nöta inbromsningar ofta och mycket och det utan ABS för den hojen hade ingen ABS. 1985 när jag tog bilkortet var det mycket info om det där att pumpbromsa i halka, inte hålla stumt. Jag testade och mycket riktigt for jag längre om jag höll stumt så jag började pumpbromsa och det sitter i sen dess, det är ju 23 års vana. Med ABS sitter jag i alla fall och pumpbromsar om jag behöver bromsa in hårt på grus. Jag pumpbromsade på gruset trots ABS på hojen. :)Citat:
Ursprungligen postat av Mats Liifv
Pumpar är precis vad ABS:en gör, fast så mycket snabbare och exaktare än vad man själv någonsin kan göra. Försök att vänja dig vid att lita på ABS:en så får du garanterat en kortare inbromsningssträcka. Vi får testa de olika varianterna jag föreslog.Citat:
Ursprungligen postat av Katarina
"Det är svårt att lära oss gamla hundar sitta".
Vi fick ju lära oss att man skulle bromsa, kännna när det började kana, släppa bromsen ett ögonblick och sedan på igen. En sorts primitiv ABS. Gör man så med antingen bil eller motorcykel sätter man hela systemet ur spel. Istället är det bara att hålla stumt på bromsen och styra undan för hindret. Många, många olyckor hade kunnat helt undvikas eller bli betydligt lindrigare om föraren bara informerats om hur man bromsar med ABS, och inte minst tränat. Det är ju ett helt motsatt sätt att bromsa mot vad vi i en avlägsen"forntid" fick lära oss.....:D
Nu vill inte jag påstå jag är en stjärna på bromsteknik eller utge mig för att vara ett proffs även om det kan se ut så nu med mina inlägg. Jag har mycket kvar att lära mig. Det jag vill få fram är att jag pumpbromsar per automatik, med eller utan ABS.
Inom försvaret skulle vi öva halka och bland annat stod bromsteknik på tapeten. Den bilen med ABS som jag bromsade med hade en längre bromssträcka än den bilen utan ABS hade. De kunde inte begripa hur jag lyckades med detta men jag körde om och varje gång fick jag en längre bromssträcka med bilen som hade ABS än bilen utan ABS. Skumt eller hur? De andra som bromsade fick till det tvärtom, längre bromssträcka utan ABS…
Jag tror att ABS tar bort min kontroll över fordonet, att jag inte litar på systemet (?) fullt ut. Det är svårt att låta bli när det sitter per automatik.
Hur gör ni andra när ni bromsar in hårt? Har ni ABS på hojen/bilen? :)
På körskolan och förra hojen fanns ingen ABS och jag tränade på kraftiga inbromsningar med enbart "muskel-ABS". Gick bra.
Nu har jag en hoj med ABS. Förlitade mig inte till den alls utan bromsade som jag lärt mig. Någon enstaka gång grep ABS:en in på grus. Men när jag gick en körteknikkurs i slutet av sommaren så passade jag på att träna på att använda ABS:en fullt ut och känna vad den gjorde med hojen och mig. Så jädra bekvämt! Bara ta i tillräckligt hårt och sedan kan man koncentrera sig på att hålla upp blicken, klämma ihop knäna, och vid behov bedöma faror, väg, styrning m m.
Men - det finns ju alltid ett sådant - medan detta är praktiskt på denna hoj så har jag ju nu börjat lära mig ett beteende som är värdelöst och t o m farligt den dag jag sätter mig på en hoj utan ABS. Så jag försöker lägga mig vinn om att då och då stänga av ABS:en och göra några manuella kraftiga inbromsningar för att inte tappa bort känslan.
Den stora fördelen är just som Gnistvändaren skriver att man kan koncentrera sig på att se vart man ska ta vägen, styra undan etc. För mig var detta jättebra vid min älgincident. Jag hann kolla att det inte kom en älg till från samma håll och att det inte var någon mötande trafik. Om jag ens hade hållit mig på hjulen, hade jag aldrig kunnat hålla koll på allt detta.
Katarina,
Kan det varit så att du inte riktigt litade på ABS:en och gjorde som du brukar, pumpade?
I så fall skulle det förklara ditt avvikande resultat gentemot de andra.....en teori bara.
Det var det jag funderade över här ovan. Det gäller att bryta vanan och hålla stumt istället. Får ta och testa nån dag!Citat:
Ursprungligen postat av Mats Liifv
Nej, men jag är :pCitat:
Ursprungligen postat av Katarina
Att pumpbromsa är rena dumheter som man av nån outgrundlig anledning får höra från olika håll. Det enda man gör är förlorar en vansinning massa meter i bromssträcka. Det man gör är bromsar, genom att dra in bromshandtaget och hålla det där. Om man bromsar så hårt att däcket tappar grepp släpper man efter på bromsen lite (inte helt) för att ta om mjukt. Det finns ingen, absolut ingen, anledning att pumpbromsa i övrigt.
Om man tänker efter är det ju precis det en ABS gör dessutom. Den pumpbromsar inte alltid för att det är effektivast. Den börjar inte släppa-ta om förrän däcket släpper.
Jag kör nära på pensionerad sporthoj så jag har ingen ABS utan bromsar själv. Jag annvänder i stort sett enbart handbromsen om jag har mer än styrfart och den använder jag på gränsen till låsning i kontrollerade lägen. Paniksituation har jag inte haft på länge, men jag har inte bromsat omkull ännu även om det har farit fram med låst hjul nåra gånger. I det läget är ABS särklass bäst, outstanding på att ta hand om våra egna bristfälliga reflexer.Citat:
Hur gör ni andra när ni bromsar in hårt? Har ni ABS på hojen/bilen? :)
Med ABS är det "bara" att ta tag i handtaget och krama. En svår psykisk barriär att ta sig igenom men en riktig A-ha upplevelse som man gör med ett fånigt flin under hjälmen första gångerna.
Inte alls skumt, under kontrollerade former (som bromstest) har såklart ABS längre bromssträcka än nån som är bra på att dosera och hantera bromsen. ABS:en släpper ju lite och förlorar då mark. Att de andra fick tvärs om tyder jag bara som att de inte hade samma känsla som du.Citat:
Ursprungligen postat av Katarina
Jämför en optimerad bromsning på torr asfalt eller grus. Vem har kortast sträcka, en förare med känslig hand/fot eller en ABS? Retorisk fråga... Sen om det är att "vinna" är en annan sak.
En situation i trafiken kan vi inte jämföra med, eller ett ställe med okänt/varierande underlag, då kommer reflexer med i bilden och stökar till allas känslighet och bedömning. Då behöver vi hjälp med att bromsa hårt, om det är vad vi vill. Det kanske det inte är, hmmm?
Jösses! Va mycket skitsnack det blev :D
Tycker inte det är skitsnack, det är viktiga saker det här! :D
Får rätta mig själv: på halt underlag som lösgrus pumpbromsar jag, inte alls på asfalt. Där håller jag så till den grad att jag snudd på låser framhjulet med handbromsen. Hur märker jag att jag nästan låst framhjulet innan jag faktiskt gör det? Det blir en darrning i styret precis innan, styret går upp och ner och då tar jag inte i mer.
Varför stör du hojen med att pumpa på löst underlag? skillnaden mellan grus och asfalt är att på grus kan låst hjul vara en fördel, en gaffel som hela tiden fjädrar upp och ner är aldrig en fördel. Konstant ändring av chassigeometri gör inte en hoj stabil och bättrar inte greppet heller.
Måste rätta mig själv åxå, bromsar inte som jag skrev. bromsar sällan alls på vägen faktiskt. Anpassar farten med motorbroms och bromsar så hårt det behövs. På bana så hårt jag vågar, en bit kvar till låsning oftast :) Grus eller asfalt ingen skillnad, det kräver bara uppmärksamhet från annat och sabbar balansen.
Ja, säg det… Svårt att låta bli när man fått det i ryggraden.Citat:
Ursprungligen postat av Jåke
Rättelse 2:
När jag kör som vanligt, utan paniksituationer, används bromsen sällan. Det är flyt i tempot och motorbroms.
I paniksituationer på asfalt är det på gränsen till låsning, stumt grepp på handbromsen alltså.
På löst underlag: måste lära mig att hålla stumt där också. :)
Haha... jotack det är så sant så! :DCitat:
Ursprungligen postat av Katarina
Ja det är bara att ge sig ut och öva, låta bli att pumpbromsa och hålla stumt på gruset så man får bort (o)vanan.
Vet inte om det här är så mycket diskussion om ABS, verkar mera var bedömning av personliga egenskaper hur man bromsar.
Och håller med Jåke, det finns i stort bara ett sätt att bromsa på, ta ett ordentligt tag om bromsen så att gaffeln niger ner och sätter sig och håll kvar en bestämd bromsning på gränsen till att hjulet låser sig, inget ”fjuttande” eller pumpande. Visa vem som bestämmer, är det du eller hojen? Om man gör på det sättet och har lite känsla så har man full kontroll och hinner/kan koncentrera sig på omgivningen och det eventuella hindret.
Instämmer till fullo. Ingen poäng i att fjutta utan full broms direkt, sen kan man slå av. Det är värre att göra tvärsom. Mycket tid går förlorad med allt vad det kan medföra....Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Blazer
Mmm, håller med. Grabba tag och nyp till, visa vem det är som bestämmer.
Helt rätt, ingen tid att förlora....:DCitat:
Ursprungligen postat av Katarina
Testade ABSbroms första gången på SMC´s avrostning (vågade inte tidigare) nöp båda bromsarna för fullt, spikrakt och säkert stopp även på grus. Frälst på ABS sen dess.
Visst är det en overklig känsla?Citat:
Ursprungligen postat av Hasse i Kristianstad
Trotsar liksom naturlagarna. Trodde själv att jag kunde klara mig utan ABS, tills älgincidenten. Hade garanterat inte klarat den utan hjälpen av ABS:en. Det var så halt att jag ofelbart gått omkull annars. Klippte bara till på båda bromsarna så mycket det gick, i ren panik. Det är så man reagerar när det blir skarpt läge. Håller stumt!
Nu skulle jag aldrig köpa en ny motorcykel utan ABS. Blev helt omvänd i min åsikt efter den incidenten, som lika gärna kunde varit "Game over".
Personligen gillar jag inte ABS på hojen, jag vill själv bestämma över vad som händer med maskinen. Och vid bankörningarna vore det rent olämpligt att inte kunna kasta runt hojen som man vill.
Men i vanlig trafik och på vanliga vägar med löv/grus osv osv, och i synnerhet om man inte är van att hantera hojen i extrema situationer är ABS utan tvekan något mycket bra och som kan rädda liv.
Scorpio,
Har du provat att köra mycket på bana med ABS? Funderar lite över vari problemet ligger med att inte kunna låsa upp något hjul? I stället kan man bromsa hur hårt som helst utan risk för släpp varken fram eller bak. Borde inte vara någon nackdel om man inte heter Rossi i efternamn. Jag har en kompis som kör ifrån nästan vilken sporthoj som helst på bana med sin BMW 1200 GS i standardskick, med ABS. Det är inte på rakorna han vinner utan i kurvorna. Misstänker att det kan bero på att han kan bromsa senare, men vet inte. Kan ingenting om bankörning och vad som funkar och inte. Blir därför nyfiken på vad man vinner att vara utan ABS, just på asfalt.
Vore intressant att få veta hur du ser på det hela och därmed lära mig mer! :)
Jag har aldrig testat köra med ABS men det lär väl höra framtiden till så det är lika bra att man vänjer sig. Får bli till vårens provkörningar :)
Tror ni ABS blir standard framöver?
Infogat en del inlägg från "Sommarsummering" som handlade om just ABS.
Jag tror att det blir det ganska snart, liksom det har blivit på bilsidan. Tror inte att det finns någon bil utan ABS att köpa på den svenska marknaden.Citat:
Ursprungligen postat av pewa
Har personligen inte testat ABS på bana.Citat:
Ursprungligen postat av Mats Liifv
Men problemet vid bankörning är att befintliga ABS-system är programmerade för säkerhet på landsväg och inte för snabbhet och kontroll på bana. Samma gäller befintliga antispinnsystem.
Det finns något enstaka undantag vad gäller antispinn, t.ex. Ducati 1098R. Där är antispinnsystemet ställbart och kan alltså anpassas till respektive förare och bana. I det mest agressiva läget bör man nog däremot heta Rossi i efternamn för att kunna nyttja det till fullo.
Den där med att köra ifrån nästan vilken sporthoj som helst på bana med Harley-Davidson/Gold Wing/1200 GS osv har man ju hört förut.. Nu är ju våra bankörningar enbart för Ducati, men annars hade han varit välkommen att inse verkligheten ;)
Men det ska också sägas att det till största delen sitter i föraren, är det en fjunläpp som plattsliter däcken bakom styret spelar det ingen roll vilken hoj han kör så blir han hjälplöst efter en duktig förare på nämnda hojar.
Inlägg som enbart handlade om bankörning/typ av hoj och inte ABS är flyttade till egen tråd: Bankörning och typ av hoj
Blir så mycket enklare att hitta och läsa om man försöker hålla diskussionerna till ämnet.
jag läste på bikes hemsida om en studie som visade att det är 38 procent mindre risk att dö på en motorcykel utrustad med ABS-bromsar. det är svårt att dra slutsatser efter bara en studie men intressant ändå!
Hojnyheter.se hade också uppe temat. Är väl ingen tvekan om nyttan av ABS, kommer snart på sporthojar också!Citat:
Ursprungligen postat av turbo
Jag instämmer! Jag tror ABS kommer att vara standard på de flesta hojtyper inom kort.Citat:
Ursprungligen postat av Mats Liifv
Har jag missat något eller är det verkligen ingen som nämner hur det känns när ABS-systemet jobbar? Med tanke på inlägg om att många inte vet hur man gör för att bromsa max med ABS så bör det ju nämnas att det pulserar i bromsen när systemet jobbar. Även på en ny Renault på jobbet pulserar det i pedalen när systemet jobbar. Jag har inte ABS på min antika Kawasaki men på den 16 år gamla Saab 9000 har jag. Det pulserar lite i pedalen men inte alls som i 900:an från 1990. Där vibrerade pedalen kraftigt. Men det gällde att bara hålla kvar så fick jag kortast bromssträcka.
Det är kanske pulserandet (om det nu gör det på alla bilar?) eller ett tickande ljud som gör att folk släpper pedalen när det verkligen bara ska trampa!
Oj vad förvånad jag blev då jag med tom dragspelsbuss med ABS stod på bromsen allt vad jag orkade från 100 km/ tim. Bromssträckan var förvånansvärd kort och rakt gick bussen. Bussen väger 18 ton när den är tom.