Varför sjunker tomgången då batteriet belastas?

Utskriftsvy

2013-02-10, 02:27
CarlJ

Varför sjunker tomgången då batteriet belastas?

Hej!

Mer en undran än ett problem; varför går tomgången på en kallstartad hoj ner t.ex. då man slår på helljuset?

Samma sak gäller bilar. Dra på helljus och sätt fläkten på max, så går motorns tomgång ner märkbart. Ju kallare motor desto mer märks det.

Det är klart att ström/spänning går ner i dessa situationer, men varför påverkar det motorns varvtal? Blir gnistan och därmed förbränningen sämre? :confused:

En följdfråga blir ju om man ska göra rutin av att stänga av belysning etc helt och hållet när man kallstartar och varmkör hojen (så länge den är stillastående), för att få bättre motorgång. Detta är inget jag brukar göra!
2013-02-10, 09:17
Olle Å

Citat:

Ursprungligen postat av CarlJ

Hej!

Mer en undran än ett problem; varför går tomgången på en kallstartad hoj ner t.ex. då man slår på helljuset?

Samma sak gäller bilar. Dra på helljus och sätt fläkten på max, så går motorns tomgång ner märkbart. Ju kallare motor desto mer märks det.

Det är klart att ström/spänning går ner i dessa situationer, men varför påverkar det motorns varvtal? Blir gnistan och därmed förbränningen sämre? :confused:

En följdfråga blir ju om man ska göra rutin av att stänga av belysning etc helt och hållet när man kallstartar och varmkör hojen (så länge den är stillastående), för att få bättre motorgång. Detta är inget jag brukar göra!

En bilmotor som kallstartats går ju på ett visst varvtal med hjälp av choken för att den orkar inte annars. Den har då dragit en del ur batteriet, som måste ersättas. För att göra detta krävs ju att generatorn jobbar extra mycket om både ljus och värmefläkt är på samtidigt. Generatorn kräver flera hästkrafter för att ladda med full effekt. Eftersom då motorn redan är ansträngd pga. att den är gansaka orkeslös vid låga varv, så sjunker ju varvet ytterligare om generatorn tar några extra hkr. En växelströmsgenerator tar ut maxeffekt vid mycket lägre varvtal än en likströmmsdito.
Bilar har ju för det mesta kopplat så, att då startmotorn går så är ljuset frånslaget. Verkar inte vara så med mc, varför det kan vara god idé att knäppa av ljuset vid start.:):)
2013-02-10, 11:29
Tjita1

Enkelt svar: använder du ström måste generatorn göra den strömmen. Generatorn tar sin energi från motorn, dvs generatorn går tyngre och belastar motorn.
2013-02-10, 16:30
Ankan1

Vid en kallstart sjunker kapaciteten hos generator och batteri snabbt för att sedan stabilisera sig.Har så gott som alltid gjort det till en inbyggd vana att aldrig kallstarta varken bil eller mc med t ex halvljus på.Finns ju folk med dåligt batteri i sina bilar vintertid som kan gå ut och kallstarta bilen med fullt ljus och fläkten igång där bilens batteri omgående dör bort och personen ser förvånad ut.Man ska aldrig upphöra att förvånas i dessa sammanhang.
2013-02-10, 21:44
Hamre

Nu går det ju inte alltid att välja om du skall stänga av halvljuset. På dom flesta lite nyare fordon går det inte att stänga av halvljuset!
2013-02-10, 22:55
Ankan1

Citat:

Ursprungligen postat av Hamre

Nu går det ju inte alltid att välja om du skall stänga av halvljuset. På dom flesta lite nyare fordon går det inte att stänga av halvljuset!

Dåliga bilar som man inte kan släcka ner halvljuset på ... Undrar hur dessa bilister gör med eventuella dimljus när halvljus och dimljus inte får vara tända samtidigt. :D
2013-02-10, 23:34
CarlJ

Tack för svaren. Det är lite intressant faktiskt varför inte ljus o allt annat förutom startmotorn kopplas ur när man startar, som på bilar. Okej att MC traditionellt haft mindre "bling" som servomotorer o dyl som ska dras med batteriet, men nya hojar verkar ha mer och mer sådant tycks det.

Med jag undrar ändå: ger inte generatorn alltid lika mycket motstånd på motorn, oavsett batteriets styrka? Tänker mig att generatorn fungerar som ett cykel-dynamo. Den ger ju motstånd även när lamporna är trasiga?

Ska iaf göra som Ankan1 och börja vänja in att sätta ljuset på OFF när jag kallstartar!
2013-02-11, 05:43
V Saarela

Vad jag vet så, både moderna bilar och motorcyklar med automatisk halvljus stängs ljuset av vid startögonblicket.
2013-02-11, 07:52
Hamre

Sv: Varför sjunker tomgången då battiet belastas?

Det stämmer men det var inte det jag svarade på. Jag sa att det inte går att släcka halvljuset manuellt!

Skickat från min Yamaha Bulldog!
2013-02-11, 08:12
Ove

Citat:

Ursprungligen postat av CarlJ

Med jag undrar ändå: ger inte generatorn alltid lika mycket motstånd på motorn, oavsett batteriets styrka? Tänker mig att generatorn fungerar som ett cykel-dynamo. Den ger ju motstånd även när lamporna är trasiga?

:) Generator och dynamo ger ett litet mekaniskt motstånd även om dom inte producerar el, men det gört ju allt som får hjälp med att snurra. Motstånd i lager, luft osv. Om du kollar på riktigt med cykeldynamon och helt enkelt kortsluter den så kommer du att känna en avsevärd skillnad. Lamporna är svaga så dom kanske inte märks.
2013-02-11, 13:41
Tjita1

Citat:

Ursprungligen postat av V Saarela

Vad jag vet så, både moderna bilar och motorcyklar med automatisk halvljus stängs ljuset av vid startögonblicket.

Inte Subaru.. >:(
2013-02-11, 15:38
Seth

Citat:

Ursprungligen postat av Hamre

Det stämmer men det var inte det jag svarade på. Jag sa att det inte går att släcka halvljuset manuellt!

Skickat från min Yamaha Bulldog!

jag har då inte sett ett enda vägfordon man inte kan stänga av halvljus manuellt. bara att vrida över till positionsljus
2013-02-11, 16:29
LowTech

Citat:

Ursprungligen postat av Tjita1

Enkelt svar: använder du ström måste generatorn göra den strömmen. Generatorn tar sin energi från motorn, dvs generatorn går tyngre och belastar motorn.

Bra svar, nästan helt rätt.
När du startar och drar kräm ur batteriet så sjunker polspänningen, en kort stund.
Detta reagerar laddningsregulatorn på ("batteriet är nog dåligt laddat") och reglerar då upp laddströmmen till batteriet, detta kostar energi och motorn går då trögare då den belastas lite mer av generatorn..
Inte helt säker, men det kan finnas en termofunktion i generatorns regulator (som ju är termiskt förbunden med generatorn. gäller vanl bilar och et par mc-märken..) som tillåter att man kan dra ut lite mera ström när generatorn är kall.
Denna funktion fanns iaf på en del likströmgeneratorer i forntiden, dvs man överlastade generatorn när den var kall och ströp/återgick till normala värden när den blev varm...
2013-02-11, 20:20
Hamre

Citat:

Ursprungligen postat av Seth

jag har då inte sett ett enda vägfordon man inte kan stänga av halvljus manuellt. bara att vrida över till positionsljus

Mina fem sista hojar 3 st Triumphar och en V-Strom plus en ER6a har inte ens en knapp att knäppa av ljuset! Ta reda på fakta innan du uttalar dej så tvärsäkert!
Jag skrev moderna hojar inte nån halvgammal härk!
2013-02-11, 21:39
Seth

Citat:

Ursprungligen postat av Hamre

Mina fem sista hojar 3 st Triumphar och en V-Strom plus en ER6a har inte ens en knapp att knäppa av ljuset! Ta reda på fakta innan du uttalar dej så tvärsäkert!
Jag skrev moderna hojar inte nån halvgammal härk!

ta reda på fakta sj innan du svarar. skrev "som JAG har SETT". samt inkluderade bilar i mitt svar.
du skrev ju sj FORDON i ditt 1a svar så är inte bilar också fordon?
samt ska du uttala dig o kalla min hoj ett härk så kan du hålla det snacket för dig sj
2013-02-11, 23:27
Tjita1

Citat:

Ursprungligen postat av LowTech

Bra svar, nästan helt rätt.
När du startar och drar kräm ur batteriet så sjunker polspänningen, en kort stund.
Detta reagerar laddningsregulatorn på ("batteriet är nog dåligt laddat") och reglerar då upp laddströmmen till batteriet, detta kostar energi och motorn går då trögare då den belastas lite mer av generatorn..
Inte helt säker, men det kan finnas en termofunktion i generatorns regulator (som ju är termiskt förbunden med generatorn. gäller vanl bilar och et par mc-märken..) som tillåter att man kan dra ut lite mera ström när generatorn är kall.
Denna funktion fanns iaf på en del likströmgeneratorer i forntiden, dvs man överlastade generatorn när den var kall och ströp/återgick till normala värden när den blev varm...

Jo, jag vet, jag är fordonstekniker. Försökte bara göra det lite enkelt.. ;)
2013-02-12, 00:10
LowTech

Citat:

Ursprungligen postat av Tjita1

Jo, jag vet, jag är fordonstekniker. Försökte bara göra det lite enkelt.. ;)

Warum es einfach machen wenn man es so schön komplizieren kann...
2013-02-15, 02:43
CarlJ

Tack för dessa klargöranden.

Avskriver då min teori om att gnistan blir sämre av den lägre batterispänningen efter kallstart och att det sänker varvtalet :flute:

Någon som vet förresten om samma fenomen uppträder i fordon med bränsleinsprutning? Eller regleras bränsletillförseln då så att varvtalet hålls på en konstant nivå? För jag antar att hojar med bränsleinsprutning har någon slags varvtalsgivare, som ger utslag om belastningenfrån generatorn ökar på motorn.