Körkortsregler

:confused: På förekommen anledning som det heter.............

En gång i forntiden, när jag tog mitt körkort så gällde det för bil och motorcykel oavsett om man överhuvudtaget suttit på en hoj. Det var naturligtvis inte bra men sen har utvecklingen "gått framåt" och det har närmast blivit hysteri och man överbjuder varandra när det gäller att skapa regelverk.

Resultat: Svindyrt att ta körkort -> lätt att man kör utan, som det i och för sig alltid varit.

Om man trots höga kostnader och krångel ändå tar körkort så är det bestämmelser om strypningar som är skitlätt att plocka bort -> olovlig körning.

Om man nu har en nollvision och sen motarbetar den genom att "tvinga" folket att bryta mot lagen, vad har man vunnit? Vad tycker ni andra?

Nollvisionen är en vacker dröm framställd av trafikverket som inte begriper bättre för att vi egentligen borde börja gå till fots istället för att färdas på eller i olika fordon och på så vis inte skapa dessa trafikolyckor.

Så länge alla kan framföra sina olika fordon med helt olika vana och förutsättningar på en och samma väg så kommer också olyckor att uppstå.Något man borde ta i beräkning som trafikant så fort man närmar sig detta allmänna vägnät.Den normale trafikanten vet redan om detta men uppenbart inte Trafikverket som fortfarande inbillat sig att ingen ska skadas i trafiken.

Ett körkort är beviset på att man fått en utbildning i att vistas med sitt fordon i trafiken men idag är tyvärr ett körkort många gånger en ren klassfråga pga kostnaden där de som inte har den ekonomiska möjligheten till detta körkort många gånger får finna sig i att sitta på avbytarebänken i samhällsstrukturen som arbete mm.Vilket i sig skapar farliga situationer när en del av dessa trafikanter utan behörighet ändå tar sig fram i denna trafik med sin egen version av hur det ska gå till.

Alla har nu inte denna insyn om sin egen lämplighet som trafikanter där jag med utbildning på A,B,C,D + E med mer än trettio år på vägarna mycket väl kan komma på mig själv i situationer som gör mig frågande trots dessa utbildningar.Har sett personbilar som frontat långtradare i ett försök att ta livet av sig.Hur bygger man bort detta !?.Har sett påverkade förare utan körkort som avlidit i kollisioner där de tagit andra oskyldiga trafikanter med sig.Hur bygger man bort detta !?.Har sett rent nyutbildade förare med färskt körkort som avlidit efter någon vecka i trafiken.Hur bygger man bort detta !?.

Min gamla mamma fick A-kortet på köpet en gång i tiden med sitt B-körkort.Trots detta så skulle hon aldrig i livet komma på tanken att köra en runda med t ex min Honda Super Blackbird när hon redan vet att hon skulle utsätta sig själv och andra för en hög olycksrisk.En del andra verkar inte begripa detta eller vill inte begripa det när de trots detta far runt på denna A-behörighet som de en gång fick på köpet trots att de saknar utbildning på detta A-kort.Dom är minst lika farliga i trafiken som de som saknar behörighet.

Utbildning och information om trafiken är en fortsatt rätt väg att gå ifråga om minskade olyckor.Men oavsett denna utbildning så lär olyckorna aldrig upphöra helt beroende på att vi som sagt var har olika sätt att tolka och utöva denna information på oavsett nollvision eller ej.Körkortsbehörigheterna ger oss och vår omgivning en information om att vi har rätt att framföra det fordon vi kör med.Om vi sedan bryter mot detta på olika sätt så ger det också en signal om eventuell körkortsindragning beroende på omständigheterna för körkortsinnehavaren.Saknar man däremot körkort helt så hade man ju från början inte i trafiken att göra överhuvudtaget och straffet blir förmodligen därefter.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Ankan1

Min gamla mamma fick A-kortet på köpet en gång i tiden med sitt B-körkort.Trots detta så skulle hon aldrig i livet komma på tanken att köra en runda med t ex min Honda Super Blackbird när hon redan vet att hon skulle utsätta sig själv och andra för en hög olycksrisk.En del andra verkar inte begripa detta eller vill inte begripa det när de trots detta far runt på denna A-behörighet som de en gång fick på köpet trots att de saknar utbildning på detta A-kort.Dom är minst lika farliga i trafiken som de som saknar behörighet.

---

OK! Tant Agda 87, gubben med hatt och din morsa fick körkortet gratis och det kan ju naturligtvis väcka avund hos dom som är yngre. Men det händer inte så mycket som syns i statistiken därför att dels är vi "utdöingar" och dels har vi gjort dom värsta dumheterna redan och överlevt. :rolleyes:

Så om vi istället tittar framåt - hur kan vi påverka så att det blir bättre för dom som vill ta körkort och köra inom lagens råmärken? SMC;s Maria Nordqvist är väl den som har mest koll, men det kanske finns folk med idéer även på detta forumet. ;)

Nja, vi hade ju några här nere i Skåne för något år sedan som hyrde hoj hos några mc firmor på dessa som du nämner gratis A-körkort och som var inblandade i en del allvarliga trafikolyckor.En av dom var granne till en tidigare arbetskompis till mig där denna kompis undrade om grannen verkligen kunde framföra denna 1000cc han lyckats få hyra ... det kunde han inte när han någon dag senare dundrade rakt in i räcket på inre ringledens motorväg och fick åka därifrån svårt skadad i ambulans.

Jag har kört på trimmad moppe, tjuvkört på mc innan jag fick körkort, kör nästan alltid för fort i personbil och på mina mc, smugit fram med för mycket överlast på lastbil så det rök om boggien pga varmgång så jag är förmodligen inte ett dugg bättre än de som får sina kort idag.Men jag har klarat mig precis som du förmodligen på grund av en överlevnadsinsikt och ett stort intresse av själva körningen med dessa fordon.Så varför riktar man då bara in sig på den yngre generationen när många som du skriver "utdöingar" vistas i trafiken med en ibland förmodad dödslängtan beroende på deras körstil.

Körkort är redan för dyra.Körkort är uppenbart redan en klassfråga.Körkort kan inte plocka bort ett dåligt trafikbeteende.Körkort ger däremot fordonsföraren en kunskap och insikt i vad som är rätt och fel i denna trafik.Körkort är viktigt för att få en samordning i trafiken med likautbildade fordonsförare.
Åldringar med dålig syn och hörsel som gärna kör i 90 km/h på motorväg kommer fortfarande att dela plats med en 18 åring som precis fått sitt körkort och kanske vill prova med att köra i 140 km/h förbi denna åldring på samma motorväg.Olika betende där det ena inte är bättre än det andra.Däremot handlar det mycket om att visa respekt för varandras trafikbetende utan att utmåla någon särskild grupp som farligare än den andra.Stolpskott finns det i alla generationer och de farligaste stolpskotten orsakar andra trafikanter oavsett ålder lidande och död.

Mitt körkort kostade mig som privatist ca 6000 kr. Inga lektioner mina lärare var "gubbar" som fått sina körkort så att säga på "köpet" Men med en stor erfarenhet av mc åka. Men det är kanske fel att låta Gubbar å kärringar som inte har någon utbildning få lära ut sina gedigna kunskaper av att framföra en mc till dom som vill köra mc.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Ankan1

Så varför riktar man då bara in sig på den yngre generationen när många som du skriver "utdöingar" vistas i trafiken med en ibland förmodad dödslängtan beroende på deras körstil.

---

:) Min fråga som jag egentligen ställde var hur man skulle kunna påverka så att det blir enklare och billigare att ta körkort. Om du tyckte att jag gnällde på någon grupp så var det inte min mening. :hello:

Dom som fick mc kort på köpet tog väl sitt kort före 74? Alltså för 40 år sedan. Dom yngsta av dom är väl i 60 års åldern idag och i den åldersgruppen är det sannorlikt väldigt få som kommer att köpa sig en mc om dom nu inte redan kör hoj. Så det problemet är borta om några år. Sen kan myndigheterna inte återkalla behörighet retroaktivt som är utfärdat enligt de regler som gällde då den behörigheten införskaffades.

Åldras gör vi ju alla och det är egentligen inte bara för en åldring med nedsatt förmåga att sätta sig i en bil eller på en mc och köra. Sjukvården är ett filter och läkare har en SKYLDIGHET att "anmäla" till transportstyrelsens körkortsavdelning om en person oavsett ålder har sådana fysiska eller psykiska åkommor eller intar läkemedel i sådan dos att det utgör fara i framförande av fordon. Körkortet kan då återkallas. Detta borde ju också gälla för yngre personer med allvarligare ADHD och andra brister i impulskontrollen som oftast är väldokumenterad flera år tillbaka i tiden men det är väl inte politiskt korrekt att återkalla körkorten för de personerna. Även polisen meddelar transportstyrelsen då dom påträffar både äldre och yngre förare som uppenbart inte är lämpliga att ha körkort vilket föranleder att körkortsmyndigheten kräver läkarundersökning. Om en person omhändertas för "fylleri", LOB, tre gånger inom sex månader återkallas körkortet och rapporteras någon för ringa narkotikabrott och uppvisar en missbruksproblematik skrivs pm till körkortsmyndigheten som oftast återkallar körkortet.

Jag vet av egen erfarenhet att dessa filter oftast funkar då en nära släkting blev av med sitt körkort då han fick epilepsi. En annan släkting blev senil och barnen meddelade läkaren om att farsan var olämplig som förare vilket ledde till körkortsindragning. Att ungarna sen fick mixtra med bilen för att gubben inte skulle köra i alla fall är en annan historia:D
Så lagstiftningen för att få bort äldre OCH yngre farliga trafikanter finns alltså och som vanligt är det de fall där det brister som uppmärksammas. Filtret är dock inte hundraprocentigt och är i princip omöjligt att få helt vattentätt.

Jag tror väl att den numera lite knöliga vägen att skaffa behörighet för olika fordon är ett sållningsinstrument för att sålla bort personer som inte har det som krävs för att framföra fordon på ett säkert sätt. Klarar man inte av att ta ett körkort är man inte lämplig som förare. Det ska alltså inte vara för lätt.

Men folk kommer att köra ihjäl sig i framtiden också då den mänskliga hjärnan fortfarande lever kvar i en tid då vi som snabbast kunde färdas i 25 km /h med våra apostlahästar. Dåligt omdöme är också väldigt svårt att komma åt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av RobbeS

Jag tror väl att den numera lite knöliga vägen att skaffa behörighet för olika fordon är ett sållningsinstrument för att sålla bort personer som inte har det som krävs för att framföra fordon på ett säkert sätt. Klarar man inte av att ta ett körkort är man inte lämplig som förare. Det ska alltså inte vara för lätt.

Men folk kommer att köra ihjäl sig i framtiden också då den mänskliga hjärnan fortfarande lever kvar i en tid då vi som snabbast kunde färdas i 25 km /h med våra apostlahästar. Dåligt omdöme är också väldigt svårt att komma åt.

---

:hmmmm2: Att sålla bort personer som är olämpliga att köra är en delikat fråga. Men är det verkligen så att fler är olämpliga att köra MC än det finns olämpliga att köra bil? Jag tycker nog att kraven skulle vara likvärdiga för stollkörning med bil förekommer nog minst lika ofta som med MC.

Men ändå: Det är krångligare, det är hårdare prov och mera restriktioner för dom som vill ta MC-kort. Dyrare också, bl.a. för att det ska vara uppkörning flera gånger. Är det så för att MC;n betraktas som ren leksak av beslutsfattarna?

jag fick mitt A kort på köpet,är bara 55 idag,och skaffade en lite större moped på ålderns höst,som jag nu under fyra år har kört drygt 4.000mil, funkar bra tycker jag och ser inga problem med det,målsättningen är att klara av att köre den till minst tills jag är 80. Men jag kanske har det där sällsynta saken som kallas förstånd :) (eller inte)

mitt körkort har A BE CE DE AM får inte plats mer på den raden

Citat:

---

Ursprungligen postat av Ove

:hmmmm2: Att sålla bort personer som är olämpliga att köra är en delikat fråga. Men är det verkligen så att fler är olämpliga att köra MC än det finns olämpliga att köra bil? Jag tycker nog att kraven skulle vara likvärdiga för stollkörning med bil förekommer nog minst lika ofta som med MC.

Men ändå: Det är krångligare, det är hårdare prov och mera restriktioner för dom som vill ta MC-kort. Dyrare också, bl.a. för att det ska vara uppkörning flera gånger. Är det så för att MC;n betraktas som ren leksak av beslutsfattarna?

---

Nu är jag ute på virrvägar.
Vem är egentligen behörig att framföra motorfordon? Är det inte de som visat sig ha tillräckliga kunskaper och även är med i nutiden.?
Vad sägs om någon form av körkortsprov för oss äldre både bil och mcförare??????:beer::confused:

Citat:

---

Ursprungligen postat av Olle Å

Nu är jag ute på virrvägar.
Vem är egentligen behörig att framföra motorfordon? Är det inte de som visat sig ha tillräckliga kunskaper och även är med i nutiden.?
Vad sägs om någon form av körkortsprov för oss äldre både bil och mcförare??????:beer::confused:

---

:) Ger upp! Försökte väcka en tanke om vad som skulle kunna göras för att förbättra för dom unga som vill börja köra nu, men vi fastnar hela tiden på vad som hände före -74. Men det är klart - historia är också ett intressant ämne. ;)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Ove

:) Ger upp! Försökte väcka en tanke om vad som skulle kunna göras för att förbättra för dom unga som vill börja köra nu, men vi fastnar hela tiden på vad som hände före -74. Men det är klart - historia är också ett intressant ämne. ;)

---

Problemet är att de unga hela tiden hakar upp sig på vad som hände före 74 eftersom dom anser att det är orättvist att dom måste gå igenom ett relativt svårt körkortsprov medan deras farmor fått körkortet "gratis". Jag försökte bara förklara att det som hände tidigare är gjort och nu måste vi se framåt och fixa så att dom som kör mc f.o.m nu är bra på det.

Sen det som är bra för de unga vore ju att också ge dom körkortet gratis men med tanke på hur motorcyklarna utvecklats sedan 74 så är det nog ingen bra idè. Så ett relativt svårt körkortsprov är nog en väg för säkrare trafikmiljö i alla fall.:)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Ove

:hmmmm2: Att sålla bort personer som är olämpliga att köra är en delikat fråga. Men är det verkligen så att fler är olämpliga att köra MC än det finns olämpliga att köra bil? Jag tycker nog att kraven skulle vara likvärdiga för stollkörning med bil förekommer nog minst lika ofta som med MC.

Men ändå: Det är krångligare, det är hårdare prov och mera restriktioner för dom som vill ta MC-kort. Dyrare också, bl.a. för att det ska vara uppkörning flera gånger. Är det så för att MC;n betraktas som ren leksak av beslutsfattarna?

---

Säkert är det så. Bilen är ju samhället mer eller mindre beroende av och "utan bilen stannar Sverige" som det hette en gång i tiden. Bil är också ofta en förutsättning för att få jobb och kunna jobba, i alla fall utanför våra tre storstäder. Så viss skillnad är det nog då mc trots allt är ett fritidsfordon. Rent procentuellt så har ju antalet dödade och skadade i mc olyckor också varit ganska stort i jämförelse med andra fordonskategorier.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Ove

:) Ger upp! Försökte väcka en tanke om vad som skulle kunna göras för att förbättra för dom unga som vill börja köra nu, men vi fastnar hela tiden på vad som hände före -74. Men det är klart - historia är också ett intressant ämne. ;)

---

OK Ove. Tillbaka till verkligheten. Hela grejen med körkort bygger väl på den gamla paragrafen 39. Om alla kunde efterleva den, så vore nästan nollvisionen ett faktum, hm.., men då kom vi ju nästan ingenstans.:hmmmm2:

Att förbättra för de unga på påtagligt sätt vore nog ett obligatoriskt år på en EUmoppe. Då lär de sig de viktigaste grunderna i hanterandet av en tvåhjuling.:rolleyes:
Verkar ju som om många har problem med att styra runt koner och blir kuggade helt i onödan där:eek:
Det svåraste blir nog ändå att få till en attitydförändring hos de aspiranter som sedan hellre kör fort än bra. Gäller även bilförare. Hur hittar man de aspiranterna?:hmmmm2::hmmmm2:

Citat:

---

Ursprungligen postat av Olle Å

Att förbättra för de unga på påtagligt sätt vore nog ett obligatoriskt år på en EUmoppe. Då lär de sig de viktigaste grunderna i hanterandet av en tvåhjuling.:rolleyes:
Verkar ju som om många har problem med att styra runt koner och blir kuggade helt i onödan där:eek:

---

:D Precis det rådet har jag givit några som haft svårt med koner och handledare - träna med en moppe för att lära in grunderna. Men hur blev det? Jo fortsatt klagan på samma saker men ingen träning på moppe...

Det är väl svårt för en pojk på 18 - 20 år och bilägare att sätta sig på en EU-moppe för det stör hans image som stor och tuff. Du vet väl själv hur det var på den tiden för du var väl likadan som jag, antar jag. Spegeln var viktig och såg man något som var otufft så var det inte bra och EU-moppe är inte tuff. :rolleyes:

Citat:

---

Ursprungligen postat av Hornet

Mitt körkort kostade mig som privatist ca 6000 kr. Inga lektioner mina lärare var "gubbar" som fått sina körkort så att säga på "köpet" Men med en stor erfarenhet av mc åka. Men det är kanske fel att låta Gubbar å kärringar som inte har någon utbildning få lära ut sina gedigna kunskaper av att framföra en mc till dom som vill köra mc.

---

Saknar personen rätt utbildning från början på fordonet ifråga så är det helt rätt i att man bör fundera både en och två gånger på var det positiva i detta ligger.Finns ju dom som kör skitbra även utan körkort så varför inte.Jag har ju t ex lastbilskort med släp trots ett helt annat yrke så man kanske skulle försöka lära ut hur man blir blir lokförare eller astronaut på detta. :D

Sänk kostnaderna för körkortet så får vi färre behörighetslösa spökryttare, förbättra teoridelen som är ett skämt och plocka bort allt lågfartstrams från den praktiska (som ändå inte har nåt med trafiksäkerhet att göra utan beställts av försäkringsbolagen som tröttnat på att ersätta garage- och parkeringsolyckor) och gör uppkörningen meningsfull. Alla här som tagit lappen de senaste decennierna vet att när man tagit A-behörighet börjar den verkliga inlärningsperioden efter att man fått godkänt.

De nya bestämmelserna som träder i kraft -13 kommer dock att göra all diskussion onödig då ingen, förutom de mest fanatiska entusiasterna, kommer att idas skaffa hojkort i framtiden.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Molgan

Sänk kostnaderna för körkortet så får vi färre behörighetslösa spökryttare, förbättra teoridelen som är ett skämt och plocka bort allt lågfartstrams från den praktiska (som ändå inte har nåt med trafiksäkerhet att göra utan beställts av försäkringsbolagen som tröttnat på att ersätta garage- och parkeringsolyckor) och gör uppkörningen meningsfull. Alla här som tagit lappen de senaste decennierna vet att när man tagit A-behörighet börjar den verkliga inlärningsperioden efter att man fått godkänt.

De nya bestämmelserna som träder i kraft -13 kommer dock att göra all diskussion onödig då ingen, förutom de mest fanatiska entusiasterna, kommer att idas skaffa hojkort i framtiden.

---

Dom behörighetslösa spökryttarna kommer att fortsätta köra utan kort hur enkelt och billigt det än blir att ta ett kort. Dom skulle inte ens idas fiska upp ett körkort från ett flingpaket.;)

Citat:

---

Ursprungligen postat av Molgan

Sänk kostnaderna för körkortet så får vi färre behörighetslösa spökryttare, förbättra teoridelen som är ett skämt och plocka bort allt lågfartstrams från den praktiska (som ändå inte har nåt med trafiksäkerhet att göra utan beställts av försäkringsbolagen som tröttnat på att ersätta garage- och parkeringsolyckor) och gör uppkörningen meningsfull. Alla här som tagit lappen de senaste decennierna vet att när man tagit A-behörighet börjar den verkliga inlärningsperioden efter att man fått godkänt.

De nya bestämmelserna som träder i kraft -13 kommer dock att göra all diskussion onödig då ingen, förutom de mest fanatiska entusiasterna, kommer att idas skaffa hojkort i framtiden.

---

För att förbilliga det hela som var tanken i tråden från början, så låt alla blivande mcförare få välja att göra dessa extraprover eller inte, men säg då att de får en förhöjd självrisk på 10000 i stället. :hmmmm2:
För att körskolorna inte skall tycka att det är synd att gå miste om alla dessa pengar som dessa prov innebär, så skall proven kunna göras frivilligt senare. Varför inte i SMC- regi.:eek:

Skulle nog vara bra om bilförarna hade lika hög självrisk. Tänk vad försäkringsbolagen skulle spara pengar. Borde då kunna sänka premierna.:deal::deal:

Kan vi inte bara göra det enkelt för oss och förbjuda dåligt omdöme och dumhet??

Citat:

---

Ursprungligen postat av Olle Å

För att förbilliga det hela som var tanken i tråden från början, så låt alla blivande mcförare få välja att göra dessa extraprover eller inte, men säg då att de får en förhöjd självrisk på 10000 i stället. :hmmmm2:
För att körskolorna inte skall tycka att det är synd att gå miste om alla dessa pengar som dessa prov innebär, så skall proven kunna göras frivilligt senare. Varför inte i SMC- regi.:eek:

Skulle nog vara bra om bilförarna hade lika hög självrisk. Tänk vad försäkringsbolagen skulle spara pengar. Borde då kunna sänka premierna.:deal::deal:

---

Det blir fel om privata försäkringsbolag som bedriver sin verksamhet i rent vinstsyfte ska villkora körkorten. Då kan vi ju lika gärna låta körskolorna istället för trafikverket få hålla uppkörningen och sätta sina krav efter hur mycket man betalar. Om man t.ex betalar 40000 för sin uppkörning räcker det att kunna gasa och växla.
Nä skilj på trafiksäkerhet och försäkringsbolagens vinstdrivande verksamhet. Tror inte heller att försäkringsbolagen skulle vara så pigga att försäkra åt folk som inte uppfyller samtliga körkortskrav för ett A kort då risken är att det blir en dålig affär.
En bättre idè är väl att mc handlarna går ihop och erbjuder tilltänkta kunder gratis utbildning i risk ettan och tvåan. Tänk vilken potentiell kundgrupp de då skulle komma i kontakt med för marknadsföring av sina produkter.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Molgan

Sänk kostnaderna för körkortet så får vi färre behörighetslösa spökryttare, förbättra teoridelen som är ett skämt och plocka bort allt lågfartstrams från den praktiska (som ändå inte har nåt med trafiksäkerhet att göra utan beställts av försäkringsbolagen som tröttnat på att ersätta garage- och parkeringsolyckor) och gör uppkörningen meningsfull. Alla här som tagit lappen de senaste decennierna vet att när man tagit A-behörighet börjar den verkliga inlärningsperioden efter att man fått godkänt.

De nya bestämmelserna som träder i kraft -13 kommer dock att göra all diskussion onödig då ingen, förutom de mest fanatiska entusiasterna, kommer att idas skaffa hojkort i framtiden.

---

:shakehands: Ungefär så jag tänker! Dom mest fanatiska entusiasterna - tror knappast att det är bland dom som man finner dom bästa och framför allt säkraste förarna. :hmmmm2:

Citat:

---

Ursprungligen postat av lasrberglund

Kan vi inte bara göra det enkelt för oss och förbjuda dåligt omdöme och dumhet??

---

:D ... http://www.youtube.com/watch?v=A9eAKcE0Mnc