SV: Tre döda på två timmar
de två första olyckorna e ju inget killarna kunnat göra något åt , men den sista e ju otroligt , hur f.n tänker en sån mäniska , hoppas han blev klokare av smällen
SV: Tre döda på två timmar
Det är för tragiskt. Dessutom lite extra tankeväckande då jag körde samma väg men andra hållet från Landvetter vid ungefär den tiden samma dag. Hade jag inte varit på jakt efter en sista slingrig väg innan hemfärden så hade jag antagligen hamnat mitt i räddningsarbetet.
Citat:
Ursprungligen postat av Nilsson
de två första olyckorna e ju inget killarna kunnat göra något åt
Där tror jag du har fel Nilsson, och jag befarar att det kan vara farligt att tänka så.
Jag har inte lyckats hitta någon info om hur olyckan gick till - om någon var i fel körfält, solen i ögonen, andra faromoment som krävde uppmärksamhet m m. Men varje hojförare som är rädd om sitt skinn måste tänka och vara uppmärksamma åt alla medtrafikanter. En förare bör i princip kunna undvika alla olyckor som inte är av typen vettvilling som skall dräpa eller kanske en förlupen golfboll. Nu fungerar det ju inte så i praktiken eftersom ingen av oss är perfekt eller har kapacitet att hålla denna uppmärksamhet hela tiden.
Jag tror det är farligt att tänka att en förare inte kunde göra något för att undvika en olycka. De flesta av oss gör en hel massa saker för att göra detta under en normal körtur - tittar, blinkar, håller avstånd, anpassar hastighet efter väglag och trafik etc. Alla gör vi det i olika grad och olika mycket vid olika tillfällen. Lite mer, oftare och mer relevant så tror jag att olycksfrekvensen skulle gå ner.
SV: Tre döda på två timmar
Omständigheterna framgår inte av artikelen. Men principen för säkerhet är att betrakta alla medtrafikanter som idioter, dessa kan göra vad som helst när som helst.
En starkt bidragande olycksorsak är hastigheten, oftast på mc, men även på bilar.
I övrigt skriver jag under på Gnistis inlägg.
SV: Tre döda på två timmar
Citat:
Ursprungligen postat av Hasse i Kristianstad
Omständigheterna framgår inte av artikelen. Men principen för säkerhet är att betrakta alla medtrafikanter som idioter, dessa kan göra vad som helst när som helst.
En starkt bidragande olycksorsak är hastigheten, oftast på mc, men även på bilar.
I övrigt skriver jag under på Gnistis inlägg.
Håller med dig...såg du drar i en case om dagarna...stor?
Själv drar man en ec-210...
SV: Tre döda på två timmar
tycker nog ni ska läsa hela artickelen det står ju att de körde in i en bil som påböjade en vänster sväng , och om de kör ut framför dej så nära så finns det inte mycket du kan göra , om du inte är extremt proffsig , och det jag menar e att en normal mäniska blir överraskad och där med blir reaktionstiden längre med en panik som följd , finns som jag tycker bara ett sätt att få bort dessa olyckor , bygg bort väntersvängar , om det sen e cirkulationsplats eller något annat spelar ingen roll ,
SV: Tre döda på två timmar
Artikeln lämnar lite frågetecken, hade bilisten fritt där han kunde överblicka? hur lång var siktsträckan? i vilken hastighet körde motorcyklarna?
Var inställningen "vi har rätt han skall stanna"
Tror inte att bilisten såg dom komma på 50 meters håll och svängde mitt framför dom.
I alla fall är det tragiskt, vi får nog inte veta sanningen.
Fortfarande gäller att betrakta alla andra trafikanter som idioter.
SV: Tre döda på två timmar
Det är väl inte så mycket ide att spekulera i hur saker och ting gick till i just denna olycka eftersom vi inte har något vidare med kött på benen, och det kan ju inte få tillbaka dessa två människors liv.
Men kanske det finns något att lära för att göra några av oss säkrare i fortsättningen? Såhär står det på gt.se:
"Hur gick olyckan till?
– Bilen har påbörjat en vänstersväng – i samma stund kommer de andra farande över att backkrön, säger Bobby Lohse, inre befäl vid polisen i Mölndal."
På den beskrivningen låter det för mig som om bilen börjat svänga med klar sikt fram till backens krön. Om inget mötande fordon kan skådas på den korta siktsträckan så kan man knappast begära mer av bilisten, utom möjligen att utföra svängen så snabbt som möjligt.
Kommer man då från andra hållet mot ett backkrön så bör man anpassa hastigheten, placeringen etc efter den tillgängliga siktsträckan och gärna spä på med fantasier om vad som kan dölja sig bakom, t ex en omkörning med mötande fordon i ens eget körfält. Det är detta jag menar med att man ofta kan förhindra att situationen uppstår genom sitt beteende.
Jag håller helt med Nilsson om att när man väl har kommit över krönet och plötsligt står inför det faktum att här kör en bil rakt emot mig, då har man nog inte mycket att säga till om. Så vad vi kan påverka är att minimera risken för att hamna i den situationen.
Hur platsen i fråga ser ut vet jag inte, men det låter ju på beskrivningen som om det var en olämplig placering av avfarten till den korsande vägen, speciellt vid vänstersväng som du var inne på Nilsson.
Jag skulle önska att utredningar från sådana här olyckor publicerades så att vi andra kunde ta lärdom av dem. Det kanske de redan gör - någon som vet om det går att få tag på?
SV: Tre döda på två timmar
Citat:
Ursprungligen postat av Gnistvändaren
Det är väl inte så mycket ide att spekulera i hur saker och ting gick till i just denna olycka eftersom vi inte har något vidare med kött på benen, och det kan ju inte få tillbaka dessa två människors liv.
Men kanske det finns något att lära för att göra några av oss säkrare i fortsättningen? Såhär står det på gt.se:
"Hur gick olyckan till?
– Bilen har påbörjat en vänstersväng – i samma stund kommer de andra farande över att backkrön, säger Bobby Lohse, inre befäl vid polisen i Mölndal."
På den beskrivningen låter det för mig som om bilen börjat svänga med klar sikt fram till backens krön. Om inget mötande fordon kan skådas på den korta siktsträckan så kan man knappast begära mer av bilisten, utom möjligen att utföra svängen så snabbt som möjligt.
Kommer man då från andra hållet mot ett backkrön så bör man anpassa hastigheten, placeringen etc efter den tillgängliga siktsträckan och gärna spä på med fantasier om vad som kan dölja sig bakom, t ex en omkörning med mötande fordon i ens eget körfält. Det är detta jag menar med att man ofta kan förhindra att situationen uppstår genom sitt beteende.
Jag håller helt med Nilsson om att när man väl har kommit över krönet och plötsligt står inför det faktum att här kör en bil rakt emot mig, då har man nog inte mycket att säga till om. Så vad vi kan påverka är att minimera risken för att hamna i den situationen.
Hur platsen i fråga ser ut vet jag inte, men det låter ju på beskrivningen som om det var en olämplig placering av avfarten till den korsande vägen, speciellt vid vänstersväng som du var inne på Nilsson.
Jag skulle önska att utredningar från sådana här olyckor publicerades så att vi andra kunde ta lärdom av dem. Det kanske de redan gör - någon som vet om det går att få tag på?
Håller med om att man SKA anpassa hastigheten innan en backe med noll sikt men har även för mig att man fick lära sig när man tog kortet att en vänstersväng innan en backe bör undvikas både för bil o mc...vid skymd sikt e de bättre att förstätta rakt fram
vända o komma tillbaka för en högersväng...visst Ingen gör detta inte jag,inte du..ingen.
Men vi har alla fått lära oss det...
SV: Tre döda på två timmar
Vi kan nog lämna ämnet.
Jag fick en tanke om att starta en ny tråd som går ut på att när vi har råkar ut för olycka eller insident, redovisa hur det kunde hända och även vad vi lärde oss genom händelsen.
Det skulle kunna förhindra att andra hamnar i samma situation och därigenom kan vi köra säkrare.
SV: Tre döda på två timmar
Ja som jag skrev i tråden Har ni kraschat nån gång? Där lärde jag mig efter incidenten i fredags att alltid förutsätta att alla är potentiella motorcykeldräpare och ska svänga upp framför en.
Jag kom till en rondell, på motsatta sidan kom en vit cheva-SUV och körde mot rondellen. Han hade ganska hög fart så både jag och en bilist bakom mig antog han skulle fortsätta rakt fram men när jag kör in i rondellen svänger han plötsligt upp framför mig och inga blinkers hade han heller. Som om han satt och sov och kom på ”Oj, här ska jag visst svänga!” och gjorde så utan en tanke på övrig trafik. Jag höll på att bli klippt från sidan av honom samt höll på att få en bilist i häcken. Han bakom hann reagera och väjde så han kom upp bredvid mig men det var fasligt nära jag kunde ha blivit köttfärs där.
Det jag lärde mig då var att alltid förutsätta att folk inte är där de är i trafiken utan sitter och sover, att alltid förutsätta att alla ska svänga oavsett fart och ingen blinker på.
SV: Tre döda på två timmar
Jag har läst lite på bike.se och sporthoj.com, och av kommentarerna från familj och vänner så verkar det inte osannolikt att motorcyklisterna hade mycket hög hastighet.
Utan att spekulera i just denna olycka så kan man nog i allmänhet konstatera att om en väg - med korsningar, sikt och allt - är designad för att erbjuda "tillräckliga" marginaler i upp till 70 km/h, så kan man i 200 km/h kraftigt överskrida dessa marginaler. Sikt och bromssträcka räcker helt enkelt inte till.
Hur stor marginal skall man då som vänstersvängande trafikant lägga till? Sikten är klar och jag hinner svänga även om det dyker upp ett fordon i 70 km/h. Eller 90 km/h? 200 km/h? 600 km/h?
Det kan tyckas lite absurt, men för mig som oskyddad motorcyklist som skall svänga vänster måste jag i varje fall ta höjd för att det finns gaturegistrerade fordon som klarar åtminstone 350km/h. Kanske bakom krönet där 200 m bortom korsningen. Inte tusan gör jag detta i praktiken, men jag inser nu att jag borde.
SV: Tre döda på två timmar
Jag läste om olyckan utanför Härryda i någon tidning.
Bilföraren hade påbörjat sin vänstersväng, när han såg motorcyklisterna tvärbromsade han, på fel vägbana.
I det läget spelar det ingen roll om mc-förarna körde 90 eller 150, det är både tveklöst och uppenbart att bilföraren är vållande.
SV: Tre döda på två timmar
Jag har ingen mer information om de här händelserna än det som står, sen har jag också läst lite olika förslag på andra forum.
Oavsett vem som var vållande är det ett dystert vårtecken att tidningarna börjar mata oss med mc-olyckor. Även om en bil var vollande heter det mc-olycka och folk tenderar att tro att motorcyklar är av ondo.
SV: Tre döda på två timmar
Citat:
Ursprungligen postat av Ogre
Jag läste om olyckan utanför Härryda i någon tidning.
Bilföraren hade påbörjat sin vänstersväng, när han såg motorcyklisterna tvärbromsade han, på fel vägbana.
I det läget spelar det ingen roll om mc-förarna körde 90 eller 150, det är både tveklöst och uppenbart att bilföraren är vållande.
Frågan är, Vaför stannade han mitt i svängen, blev han skrämd av motorcyklarna?
Skilnaden mellan 90 och 150 är samma som skilnaden mellan liv och död, så vist har hastigheten betydelse.
Vållandet kommer med all säkerhet att läggas på bilföraren, därför att det juridiskt sett är svårt att bevisa hastigheten på motorcyklarna.
Alla vi som kör mc vet att det är kul att"dra på lite" ibland, många är tyvärr inte medvetna om riskerna i höga hastigheter.
Jag brukar säga: 0 till 100 på 4 sek från jorden till himmeln på en tiondel.
SV: Tre döda på två timmar
Citat:
Ursprungligen postat av Hasse i Kristianstad
Citat:
Ursprungligen postat av Ogre
Jag läste om olyckan utanför Härryda i någon tidning.
Bilföraren hade påbörjat sin vänstersväng, när han såg motorcyklisterna tvärbromsade han, på fel vägbana.
I det läget spelar det ingen roll om mc-förarna körde 90 eller 150, det är både tveklöst och uppenbart att bilföraren är vållande.
Frågan är, Vaför stannade han mitt i svängen, blev han skrämd av motorcyklarna?
Skilnaden mellan 90 och 150 är samma som skilnaden mellan liv och död, så vist har hastigheten betydelse.
Vållandet kommer med all säkerhet att läggas på bilföraren, därför att det juridiskt sett är svårt att bevisa hastigheten på motorcyklarna.
Alla vi som kör mc vet att det är kul att"dra på lite" ibland, många är tyvärr inte medvetna om riskerna i höga hastigheter.
Jag brukar säga: 0 till 100 på 4 sek från jorden till himmeln på en tiondel.
Alltså, kör du in i bil från sidan spelar det ingen roll om du kör 90 eller ens 300 om du så vill. till och med om du kör 50 kan du räkna med att dö.
Olyckan är tragisk, oavsett hur fort de har kört. Uppenbarligen gillar du inte höga hastigheter, jag tycker det är lite trist att du använder en sådan här olycka för dina "låga hastighetsargument".
Själklart är det farligt att köra fort, ännu farligare är att krocka med något som är tyngre än en själv. I det här fallet är det väl ingen som vet hur fort det gick? Så vitt jag minns är det 90 på den sträckan, och den hastigheten överlever man inte en tvärkrock i.
SV: Tre döda på två timmar
jag är inte insatt i de här olyckorna men man ska komma ihåg, som ogre skrev, att hastigheter dödar.. men det gäller ju även lagliga sådana.
ibland är det bilistens fel, ibland motorcykelns, ibland vägens.. tro ni någon av dessa har större skuld än andra till olycksstatistiken?
SV: Tre döda på två timmar
Vad det gäller olyckan med de två motorcyklisterna som var ute o kompiskörde tror jag olyckan delvis måste bero på att motorcyklisterna hållit för hög hastighet i kombination med dålig sikt. Om jag förstått saken rätt inträffade olyckan alldeles efter Björrödsmotet på Härrydavägen (från Landvetter räknat). Det är mycket dålig sikt på det stället pga av ett backkrön och en sänka. Gissningsvis har bilisten med sitt dåliga siktfält påbörjat vänstersvängen samtidigt som motorcyklisterna kommer från andra hållet och inte ser bilen förrän det är för sent. Bilisten blir stående mitt i körfältet då han tvärbromsar när han ser cyklarna o motorcyklisterna hinner inte väja eller stanna. Det var 25 m långa bromsspår efter motorcyklarna.
SV: Tre döda på två timmar
Har själv varit uppe 230km/tim så jag är ingen låghatighetsivrare, men vill påpeka att höga hastigheter innebär risker som många inte förstår.
Sen är olyckerna självklart tragiska.
Tror vi låter utredarna söka sanningen om vad som hände. Och vi andra låter bli att svartmåla bilister och mcförare som skyldiga, ofta beror olyckor på en kombination av flera misstag från båda parter.
SV: Tre döda på två timmar
Det är en fruktansvärd tragedi för alla inblandade, både de förolyckade, bilföraren och alla som finns i omgivningen till dessa.
Det kan tyckas som smaklöst att rota i orsakerna till olyckan, men kan man lära sig något av förloppet och på så sätt kanske förebygga en ny olycka har det åtminstone kommit något lite positivt ut av det hela. Ibland önskar man att det kunde publiceras en "katastrofrapport" från sådana här hemska händelser.
Ang hög fart finns det en aspekt som många väljer att blunda för, och det är att även om du som förare har full kontroll på läget så kan omgivande trafikanter inte alltid inse att du har en mycket för hög hastighet.
Då är risken mycket stor att t.ex. en vänstersväng kan få fatala följder. En vänstersväng som under normala omständigheter skulle varit helt odramatisk men som slutar i katastrof istället.
Rent juridiskt blir det antagligen den vänstersvängande som får skulden, men jag anser att moraliskt är det den fortkörande som måste ta en stor del av ansvaret.
Jag kör också för fort ibland (ganska ofta) men försöker hålla igen när det finns andra fordon i närheten.
SV: Tre döda på två timmar
allt handlar om otur , kan ju erkänna att jag e ganska gasglad , och kan bara dra en parallel , körde vid kåseberga i söndags och får en hare som hoppar ut framför mej , och det var jävligt nära , om jag nu kört fortare så hade jag kört på den med en vupa som följd , e det då mitt fel , njaaaa men låt säga att jag kört sacktare och haren hoppat upp senare , e det då harens fel , nä jag tro att det ej spelar någon större roll ,det är ödet och tur eller otur , finns ju dem som gått omkull och slagit huvet i en sten och dött , jag tycker man inte ska skylla på en utan alla e medskylldiga, se bar hur många som dör i bil olyckor .
SV: Tre döda på två timmar
Ödet (eller slumpen som jag skulle vilja kalla det) är alldeles för dåliga kort när man spelar med livet som insats.
Man måste som trafikant hela tiden vara förutseende och ta sitt ansvar i samspelet med andra trafikanter. Som MC-förare måste man vara ännu mer förutseende och även ta på sig en stor del av andras ansvar. Det spelar ju ingen roll vems felet var när olyckan är ett faktum, och som motorcyklist drar man ju oftast det kortaste strået.
SV: Tre döda på två timmar
Citat:
Ursprungligen postat av carpelux
Ödet (eller slumpen som jag skulle vilja kalla det) är alldeles för dåliga kort när man spelar med livet som insats.
Man måste som trafikant hela tiden vara förutseende och ta sitt ansvar i samspelet med andra trafikanter. Som MC-förare måste man vara ännu mer förutseende och även ta på sig en stor del av andras ansvar. Det spelar ju ingen roll vems felet var när olyckan är ett faktum, och som motorcyklist drar man ju oftast det kortaste strået.
bra skrivet! vi som kör mc måste ta ett lite större ansvar, orättvist men det är våra egna liv det handlar om.
