Visa fullständig version : Angående handväxel...
Eftersom frågan uppstod i en annan tråd och somliga tydliga fick ont i tårna tänkte jag i denna tråd försöka bena ut det lite.
Till att börja med så kallade jag ingen korkad. Jag skrev:
"Fotkoppling och handväxel är ju bara korkat. Det tyckte dom till och med på indian när de ritade de nya modellerna."
Inlägg 41 för att vara exakt. Innebörden är att det är en korkad lösning och verkligen inget mått på en bra förare. Varpå jag vart kallad inkompetent...
Här kan läsa om varför det är en korkad lösning: http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_clutch
Mig veterligen finns det ingen forskning som visar på ökad säkerhet för att är tvingad att släppa styret/ratten med en hand för att växla. Det omvända däremot... därför går bilutvecklingen åt det hållet att allt fler kontroller flyttas in till ratten och andra funktioner börjar styras med röstkommando.
Så en bra förare, enligt mig, är den som väljer en säker lösning framför en mindre säker lösning.
Men jag har full förståelse att folk vill köra runt på sina gamla klenoder. Folk kör runt i jänkare också trots att de i nästan alla aspekter är osäkrare än en modern bil.
Skulle någon till äventyrs gå och köpa en ny mc med fotkoppling och handväxel, om det nu finns, för att ha som vardagsmc. Ja då anser jag att man är småkorkad.
/Freddo
Hondamannen
2014-03-14, 21:05
Du skriver ju själv igen att man är små korkad om man väljer att köpa en modern motorcykel och utrustar den med fotkoppling och handväxel. Vad ger dig rätten att avgöra detta?
Jag ser det hela en utmaning, ett fordon som är lite annorlunda att köra. Det är lite svårare att köra en moderna fordon och med detta kommer att man måste köra lite långsammare och försiktigare.
Om det är nu så förbannat kokad lösning hur kommer det sig att den fanns mellan år 1900 tom 1978?
Fotväxel är betydligt modernare fenomen än fotkoppling och handväxel.
Eftersom frågan uppstod i en annan tråd och somliga tydliga fick ont i tårna tänkte jag i denna tråd försöka bena ut det lite.
Till att börja med så kallade jag ingen korkad. Jag skrev:
"Fotkoppling och handväxel är ju bara korkat. Det tyckte dom till och med på indian när de ritade de nya modellerna."
Inlägg 41 för att vara exakt. Innebörden är att det är en korkad lösning och verkligen inget mått på en bra förare. Varpå jag vart kallad inkompetent...
Här kan läsa om varför det är en korkad lösning: http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_clutch
Mig veterligen finns det ingen forskning som visar på ökad säkerhet för att är tvingad att släppa styret/ratten med en hand för att växla. Det omvända däremot... därför går bilutvecklingen åt det hållet att allt fler kontroller flyttas in till ratten och andra funktioner börjar styras med röstkommando.
Så en bra förare, enligt mig, är den som väljer en säker lösning framför en mindre säker lösning.
Men jag har full förståelse att folk vill köra runt på sina gamla klenoder. Folk kör runt i jänkare också trots att de i nästan alla aspekter är osäkrare än en modern bil.
Skulle någon till äventyrs gå och köpa en ny mc med fotkoppling och handväxel, om det nu finns, för att ha som vardagsmc. Ja då anser jag att man är småkorkad.
/Freddo
Hondamannen
2014-03-14, 21:09
Dagens moderna fordon, de kan vem som helst hantera. Dagens hojar har både elstart, automatlådor, abs bromsar med mera. Äldre fordon kräver sin man för att kunna framföras och det är många som väljer bort det då de känner att de inte kan vill eller vågar framföra dessa fordon. Jag tycker att det sållar bort agnet från vetet.
Om folk kunde mellan år 1900 tom 1978 köra med fotkoppling och handväxel så borde vi också klara av det eller hur? Annars är vi ju kassa förare allihop, inklusive mig själv.
Jag har kört husqvarna rödmyra 118 cc med handväxel och handkoppling och tyckte att det var spännande och kräver tid att vänja sig vid detta.
Boss Hoss har som tillval handväxel - visserligen har hojen ingen koppling och eftersom ettans växel tar 240km/tim så blir det inte så mycket växlande :)
Jag skulle vilja ha en BossHoss med rattväxel! :cool:
Knarr
http://i1108.photobucket.com/albums/h411/Rund_Funken/flip.gif
Hur ser olycksstatistiken ut för den tiden? Lösningen kallas suicidal av en anledning. En smart/bra förare väljer en säkrare lösning. Jag har full förståelse för att folk vill fara omkring på sina rödmyror och annat men även de skulle vara säkrare med en modern lösning trots att man nästan cyklar ifrån dom.
Även på cyklar så har man flyttat upp växlarna från ramen till styret för övrigt. Jag tycker inte de med ramväxlar är bättre cyklister för det.
Så att använda en sämre lösning är inget bevis på en bra förare. Då skulle man kunna säga detsamma om folk som kör runt med gamla kassa trumbromsar. Det är som du själv sa hondis ingen större skillnad mot bilar. Men konsekvenserna av ett misstag känner vi ju väl till när det kommer till mc.
De flesta hanterar nog dessa hojar under normal omständigheter men det är ju inte dom förutsättningarna man oroar sig för.
Greg Brew, ansvarig på Indian, konstaterar att det finns inga skäl att ha handväxel när det finns bättre lösningar.
Boss räknas knappt ;) fast den är serietillverkad eller? Hur många väljer handväxel och varför?
Jag har bara sett ett rationellt skäl till handväxel och det var en som byggde om en hoj för att passa en funktionshindrad förare.
/Freddo
Du skriver ju själv igen att man är små korkad om man väljer att köpa en modern motorcykel och utrustar den med fotkoppling och handväxel. Vad ger dig rätten att avgöra detta?
Jag ser det hela en utmaning, ett fordon som är lite annorlunda att köra. Det är lite svårare att köra en moderna fordon och med detta kommer att man måste köra lite långsammare och försiktigare.
Om det är nu så förbannat kokad lösning hur kommer det sig att den fanns mellan år 1900 tom 1978?
Fotväxel är betydligt modernare fenomen än fotkoppling och handväxel.
Trafikforskning?
/F
Varför vill man har mer utmaning i trafiken? Är inte riskerna tillräckligt stora? Jag har nog inte sett nån hoj nyare än 50-60-tal som har handväxel som standard. Men oavsett betyder ju inte det att det är en bra lösning nu när vi vet bättre om ergonomi. Man körde utan bilbälte bra länge också.
Bakgrunden till detta kan jag bara spekulera i men jag gissar tradition. Man stirrade sig blind på lösningar från bilindustrin helt enkelt. Som i sin tur tittade på flygindustrin.
/Freddo
Varför vill man har mer utmaning i trafiken? Är inte riskerna tillräckligt stora? Jag har nog inte sett nån hoj nyare än 50-60-tal som har handväxel som standard. Men oavsett betyder ju inte det att det är en bra lösning nu när vi vet bättre om ergonomi. Man körde utan bilbälte bra länge också.
Bakgrunden till detta kan jag bara spekulera i men jag gissar tradition. Man stirrade sig blind på lösningar från bilindustrin helt enkelt. Som i sin tur tittade på flygindustrin.
/Freddo
I dagens trafik är nog inte hältåkoppling så bra när man bör ha 100% koll på dragläget
I dagens trafik är nog inte hältåkoppling så bra när man bör ha 100% koll på dragläget
Jag har två fordon (tvåhjuliga) med handväxel, det ena en Vespa m/ä där man på moppevis vrider växelhandtaget på vä sida för att växla..
Det andra är en gammal mc fr -51 med växel på tanken ...
Bara prövat Vespan, dess växelmetod är ju fungerande, och beprövad.
Mc:n.. vi får se när den blir klar
Ingen av dessa är ju några fartvidunder, ca 6-8 hk....
Skulle inte vilja köra R1 med ett växelhandtag på tanken...
Helgoson
2014-03-15, 00:39
Är det inte lite så att det är lite mer känsla och roligare att åka runt med handvx och fotkoppling? Jag har ingen erf alls av detta, men kan förstå de som envisas med att åka runt med detta. lite coolare, lite roligare helt enkelt. Eller....?
Jag tycker att det kan vara kul att man skulle köra en gammal hoj med "fel" reglage. Men jag tycker att det är en dum lösning med fotkoppling, även om det skulle vara samma som på bil. Tänk dig att du står som nr 2 vid ett trafikljus. Du trycker ned kopplingen och lägger i ettan. Sedan råkar du tippa över och sätter ner foten som du har på kopplingen. Hoppeli hoppela så hamnar du i baken på den som står framför dig...
Smygköra där det är trångt och hålla på att finlira med kopplingen. Tror att det är svårt, bara få sätta ner en fot. O.s.v.
:) Visst finns det bra lösningar på handväxel. Som LowTech redan nämnt vridhandtag för växling och senare variant med knappar för att med tummen välja utväxling( inte växel i det fallet vad jag vet). Att släppa styret för att byta växel minskar körbarheten men fungerar med planering. Kopplingen vill jag ha i handen om den finns alls.
Utvecklingen går framåt även om det går sakta på MC-sidan. Andra drivkällor kommer och vem vet vilken karaktär dom motorerna har? Kanske går med konstant varv och all variation av farthållning hamnar i transmissionen eller kanske sitter direkt i hjulet och ger full effekt från noll till max. Vi får se.. :cool:
Erik: tänk att du står först i samma scenario, vips och du har rullat ut i korsande trafik.
Jag visste inte att det fanns vridvxl så för att förtydliga så avser jag de lösningar där man är tvungen att släppa styret. I cykelvärlden(MTB) kallas den tidigare lösningen för GripShift. Fast vad jag vet så är det ingen seriös MTB-cyklist som använder det.
Att det finns en ballfaktor i den gamla lösningen är ju uppenbart efter att ha läst i de här trådarna.
/Freddo
Erik: tänk att du står först i samma scenario, vips och du har rullat ut i korsande trafik.
Jag visste inte att det fanns vridvxl så för att förtydliga så avser jag de lösningar där man är tvungen att släppa styret. I cykelvärlden(MTB) kallas den tidigare lösningen för GripShift. Fast vad jag vet så är det ingen seriös MTB-cyklist som använder det.
Att det finns en ballfaktor i den gamla lösningen är ju uppenbart efter att ha läst i de här trådarna.
/Freddo
Fanns ju en vridväxel redan på 50-talet på en moped som hette Kreidler. Koppling i handtaget som vanligt, men när du vred handtaget kunde du välja mellan 1:an, neutral, eller 2:an. Kommer ihåg att den moppen var lättrimmad speciellt om man fick tag i en större cylinder.:):):)
Jag körde själv en Rödmyra SOM HADE TANKVÄXEL, men koppling som vanligt.
Fick en undran. De hojar som hade fotkoppling, var inte de egentligen avsedda för att förses med sidovagn??:hmmmm2:
Jag visste inte att det fanns vridvxl så för att förtydliga så avser jag de lösningar där man är tvungen att släppa styret. I cykelvärlden(MTB) kallas den tidigare lösningen för GripShift. Fast vad jag vet så är det ingen seriös MTB-cyklist som använder det.
/Freddo
Inget nytt under solen. På 50-talet hade väl nästan alla scooters växel i vänsterhandtaget. Det var alltså normalt.
OT: T-Forden hade gas och tändinställning med spakar som satt på rattstången. Köra för slaka mustascher betyder att båda spakarna pekade neråt = högtändning och full gas. Växling sköttes med pedaler, backen hade en egen pedal. Jag har dock aldrig förstått att NÅGON vill ha det arrangemanget i sin bil. Slut OT.
RymdBörje
2014-03-16, 11:44
Du skriver ju själv igen att man är små korkad om man väljer att köpa en modern motorcykel och utrustar den med fotkoppling och handväxel. Vad ger dig rätten att avgöra detta?
Jag ser det hela en utmaning, ett fordon som är lite annorlunda att köra. Det är lite svårare att köra en moderna fordon och med detta kommer att man måste köra lite långsammare och försiktigare.
Om det är nu så förbannat kokad lösning hur kommer det sig att den fanns mellan år 1900 tom 1978?
Fotväxel är betydligt modernare fenomen än fotkoppling och handväxel.
Det finns massvis med saker som är utmaningar men det betyder inte att man måste anta dem allihop.
Underskatta inte inte traditionens betydelse...
Men den mest meningsfulla invändningen mot tankväxel/fotkopplings lösningen är att man får seriöst bristande kontakt med hojen och därigenom sämre kontroll.
Du vill alltså få ner farten genom att göra det svårare att manövrera/hantera hojen?
Den mängd av förmåga som det iaf initialt kommer att gå till att ens få den att rör på sig lämnar inte mycket över till "köra".
Jag har inte själv provat men har haft HD-åkande bekanta som gjort det...med betoning på gjort...ingen gör det längre...kör med fotkoppling/handväxel.
Det är ungefär som att försöka springa 3000 m i tungdykardojor och sedan undra över varför det inte gick nå bra...
Intruder
2014-03-16, 15:26
Inga problem med o köra fotkoppling ! Samma där handlar om hur trög man är hjärnan
Det är ungefär som att försöka springa 3000 m i tungdykardojor och sedan undra över varför det inte gick nå bra...
Haha bra som fan!:adore:
engström67
2014-03-21, 13:16
Handväxel och fotkoppling må vara coolt på en hoj som har det orginal.Och dom hör ju inte till dom smidigaste maskiner.Tacka vet jag handkoppling och fotväxel,funkar i alla lägen både efter väg och inom all mc sport,saknar ingenting.Automatik kan väl vara bra för dom som inte kan växla/koppla eller inte orkar,
Mopeden som jag hade som ung var utrustad med handväxel, kändes hur naturligt som helst då man blev van.
Diversion
2014-03-30, 22:32
Hur ser det ut, måste man flytta handen eller växlar man med tummen? Allt som gör att man måste flytta ben och händer i onödan är ju en dålig idé, särskilt på en hoj. Visst en veteranhoj är ju en sak, satt det fotkoppling och handväxel som orginal så tycker jag att det ska fortsätta göra det men jag kan inte se en enda fördel på en modern MC.
Följ länken som jag skrev tidigare så förklarar den varför det inte är en bra lösning. De flesta verkar ju inte fatta att det inte handlar om huruvida det är svårt eller inte...
De handväxlar som avses är de som sitter någon annan stans än på styret och som således har fotkoppling.
/Freddo
Jag kanske har misstolkat allt fel, men så här har i alla fall jag föreställt mig ombyggnaden av hoj när det gäller diskussionen om fotkoppling och handväxel.
http://4.bp.blogspot.com/_WaekM-8qY1Y/TEBfp3oiRbI/AAAAAAAAJX4/lnVsIAkpEfk/s1600/5613912377.jpg
Gamla tidens handväxel på styret (vanligt kopplingshandtag och man vred på handtaget för de olika växlarna) tror jag inte att det är frågan om. Det hade jag på min flakmoped och det var även så på scootrarna.
http://shop.ettansmopeder.se/public/img/user/02-95-301b_3905.jpg
Borde man inte bygga om växellådan till vanlig H grind också när man ändå är på gång?
Man får se till att man har växlat klart innan korsningar och svängar :P
Själv tycker jag det är praktiskt med handväxel, främst under vintern när man står upp på Husqvarnan. Det är som man vänjer sig, jag har problem att växla uppåt på den med foten. Jag får inte till vinkeln på foten så den petar i en högre växel så jag har vant mig med att växla den för hand. PÅ något vis knakar det till uppe i knät och jag vet inte varför eller hur. Men annars inga problem alls för mig med handväxlandet. :)
Hur ser handväxeln ut på Huskvarnan?
Synkringarna är känns lite overkill också, tar man bort dessa så kan man ju dubbeltrampa, det är ju så man framför riktig utrustning.
Bara byta program i skallen, högt, lågt, höger, vänster inga problem....
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.