Visa fullständig version : Motor startar ej, trots spänning
Tja
Spänning är OK. Dioder på panelen lyser upp OK alltid. Om man slår till kill-switch, vrider om nyckeln till tändning och trycker på tändningsknappen händer ingenting. Direkt när man trycker ned knappen så hör man ett ”klick”. När man sedan släpper knappen hörs det det lite dovare ”klonk”.
Röd tråd: ovanstående problem händer ALLTID efter det att motorcykeln har stått stilla en längre period (t.ex. över en dag/natt). Om man har kört MC:n och stänger av den, går den ALLTID att starta upp igen direkt utan problem. Motorcykeln kan stå stilla ett par timmar, och sedan starta upp utan problem. Det är alltså bara när den har stått en längre period utan aktivitet som den inte går att starta.
Man får då ge det ett antal försök genom att slå av tändningen och slå på den igen – försöka starta…slå av tändning, slå på igen och försöka starta – fram till dess att man får tändning. När man väl får tändning, så startar motorn ALLTID.
Undantag: ibland (få gånger) så händer det att den inte vill starta trots att man precis varit ute och kört.
Provat: putsat kontaktutyor på kablage till batteri (dock ej hittat var jorden sitter fast i ramen), bytt batteri nyligen. Samma problem.
Någon som har någon bra idé på vart man bör felsöka härnäst? Tackar för all hjälp man kan få här!
Hej
Kolla igenom vad du har för typer av säkerhetsbrytare,stöd,koppling,växelläge osv.På en mc som jag meckade med nu i veckan var problemet en oljemivåbrytare,startade inte om den inte fick stå rakt upp en stund först.
DearHunter
2012-05-04, 12:24
Låter som att startmotorn inte orkar dra runt.
1) kolla laddningen på batteriet efter några dygn om hojen har stått stilla. Det kan självurladdas av flera skäl
2) Fäst en ny temporär jordning från batteriet till ramen.
3) Byt polskorna/batterikablarna ;) Du kan ha fått oxidering mellan själva kabeln och polskon, dvs ingen kontakt mellan polskon och kabeln. Ibland går den att lossa, iblend så är den fastlödd på kabeln och även där så kan det ha oxiderat.
4) gör rent kontaktytorna till kablarna som leder till/från generatorn.
5) Gör rent vid säkringarna.
6) Håll kopplingen intryckt när Du startar upp. Gammal, men framförallt kall olja har en förmåga att klibba fast. Det kan vara en av anledningarna till att det är lättare att starta när hojen är varm och nykörd. Förutom att batteriet har fått laddning.....
Funkar inte dessa enkla knep så Lycka till och meddela hur det har gått.
Perfekt, tackar för eran input!
Akems: osäker på om det skulle kunna vara en säkerhetsbrytare. Rent spontant känns det som att hojen i så fall riskerar att dö under körning, men så har aldrig hänt. Skadar dock inte att kolla runt ändå, givetvis.
Dear: ingen koppling på min MC-scooter :) Automatare, på gott och ont. Kablarna har jag rengjort med stålborste och efter det använde jag anti-oxideringssprej (fast det hjälper kanske inte i efterhand...men jag ska gå igenom dem en extra gång! Spänningen är runt 12v som sig bör, *när* man har varit ute och kört, men det är kanske någon urladdning nånstans som du säger. Jag har tagit bort den lilla lampan jag har under sätet (stuvutrymme där), men det gjorde ingen skillnad.
Startmotor och/eller el alltså...om fler har synpunkter, så keep them coming!
Jag fattar noll nu...:( Var ute och körde på lunchen, och det var knappt att den ville gå igång nu efter batteribytet, trots att den bara stått still ett par timmar.
Nu kändes det verkligen som om att batteriet inte kunde ge ordentligt med ström. Första gången jag försökte starta var det tyst. Slog av nyckeln och på igen för ett andra försök - denna gången blinkade lamporna på displayen som attans (tänk stroboskop på ett disko). Av och på med nyckeln igen, tredje gången gick det, men lamporna på displayed nästan slocknade när batteriet försökte mata startmotorn.
Va fan...det är ju ett helt nytt batteri, inköpt för ett par dagar sen, uppladdat och fint och installerat igår. Direkt efter installation gick det hur bra som helst. Någonting kanske laddar ur batteriet, som ni sa. Kanske ska försöka lokalisera var jorden är fäst någonstans...kan det vara något sådant?
Ska också vid tillfälle mäta spänningen vid polerna efter att det stått ett tag, som ni föreslog.
Om vi förutsätter att generatorn är felfri och batteriet både är nytt och fulladdat men ändå tappar ström på bara några timmar så är där ju något som äter ström i smyg på hojen medan den står stilla.Kan det möjligtvis bero på ett fallerande tändningslås beroende på att du får vrida ett antal gånger fram och tillbaka för att få den att vakna till liv.För det låter ju som om strömmen tog en helt annan väg än den ska göra.Kan ju låta knasigt men tills du löst problemet så koppla ur batterikablarna när du ställer hojen så har du åtminstone ström när den ska igång igen.
Nu har ekorren skitit i det blå skåpet...eller nåt...
Jag misstänker att jag eventuellt har fått fel batteri, då MC:n under färd inte alls fick lika bra spänning till panelen etc, och blinkers inte ville fungera. Så jag satte tillbaka det gamla batteriet och då fungerade denden någorlunda igen (d.v.s. ibland start, ibland inte) ett par dagar.
Jag kopplade loss batteriet, rensade poler och säkringar och de sladdar jag kom åt. Drog loss två onödiga kablar (lampa under sätet + cig-uttag). Råkade vända polerna fel när jag skulle koppla in batteriet igen :\
Hur som helst, vände tillbaka, verkade OK...startade två-tre gånger samma dag, och två gånger dagen efter.
Nu så har den dock totalhavererat och vill inte starta upp. Jag ger upp...får lämna in den till en firma, men jag vet fan bara inte hur jag ska få dit den. Får hoppas på att någon har hämt-service här runt Malmö.
Skulle fan köpt japanskt istället.........
Byt till grövre kablar mellan batteri å startmotor! På en del ducati är detta ett standardfel, med lite mer koppar så brukar hojjarna hoppa igång med blotta anblicken av startknappen.
Fast kablarna är de samma som jag alltid har haft?
Innan jag lämnar in den...det kan inte vara tändstiftet?? Fast det är ju nyligen bytt i vintras...
Guzzi-Leif
2012-05-06, 22:49
Bara så att...
Ett friskt, nyladdat (som fått vila en timme efter laddning) batteri ska hålla åtminstone 12,7 Volt.
Om du inte har det, är batteriet paj eller så drar din båge tjuvström någonstans.
När motorn är igång och du varvar upp till sisådär 1/3-del av maxvarv, bör det vara runt 14 Volt över batteripolerna.
Om du inte kommer upp till den spänningen, är laddningen kaputt alternativt har du ett trasigt batteri.
Multimetern är en av Guds stora gåvor till mänskligheten!
Bara så att...
Multimetern är en av Guds stora gåvor till mänskligheten!
Korrektion: En RÄTT använd multimeter...:rolleyes:
Mc-Bosse
2012-05-07, 14:35
Kontakten vid sidostödet? Jag hade på min Eu-moped (som ju är en scooter det med) en kontakt där som gjorde att startmotorn inte gick när det var nedfällt. I mitt fall havererade kontakten på läget "till" oavsett om jag hade stödet uppe eller nere. Det gick inte att starta alls. Efter byte av kontakten så fungerade allt igen.
Bosse: rätt så säker på att det inte är en säkerhetsbrytare vid det här laget. Ironiskt nog så var faktiskt sidostödsgivaren trasig när jag köpte den, men fick den bytt omgående :)
Efter att ha varit i kontakt med en verkstad, tyckte de först att jag borde prova starta upp den med ett bilbatteri först...Enligt dem kunde det ändå vara batteriet. Det nya batteriet jag köpte misstänker jag är 12/10 och inte 12/12, men jag har inte fått det bekräftat än.
Jag stack ner och skulle köpa startkablar, men enligt instruktionen där står det att jorden måste vara på samma polaritet på bägge fordonen vilket ställer till det lite! Alla nyare bilar har väl jorden på negativ? Min Aprilia har jorden på positiva. Har det någon betydelse?
Har du Positivjordat på cykeln??? år 2008 ??? jag säger inte emot dig, men känns helt overkligt i min värld, men nu är det tydligen så och då kan du inte ta startström direkt från din bil,( som har negativjord) men däremot kan du använda ett löst bilbatteri, (lyft av polerna från det som sitter i din bil).
Sedan kopplar du som vanligt Plus på Plus och minus på minus....
Namn (konstigt namn...): tackar, ska provas!
Jag kollade ersättningsbatteriet och jag verkar ha fått fel batteriahelvete (om du ursäktar skånskan). Det ligger bara på 10Ah...således gav det mig ingenting förutom -700 på kontot.
Ska haffa brorsans bil och försöka starta upp med hans (bil)batteri och se vad som händer. Har tyvärr varken bil eller körkort för bil själv...
Det har ingen betydelse om mc-en är + eller minusjordad för inkopplingen av starthjälp från en bil om du kopplar direkt på batteripolerna,däremot tycker jag du ska kolla om den verkligen ska vara + jordad för det tycker jag låter konstigt.Borde kunna se det på kablarna kanske,röda till plus ,svarta till minus.
Akems: kollade precis batteriet och jorden är definitivt på pluspolen. Kabeln räcker inte ens till minuspolen utan att jag drar en ny.
Vad menar du förresten med att koppla "direkt på batteripolerna"? Alltså dra förlängningskablar från MC:n till bilbatteriet istället för från batteri-till-batteri?
Om vi förutsätter att generatorn är felfri och batteriet både är nytt och fulladdat men ändå tappar ström på bara några timmar.
letade lite efter en verkstadmanual till Aprilia atlantis 500...
Hittade också en, men där hade man skalat bort just sidorna med.. "electrical schematic"..:banghead:
Men av övriga bilder att döma, nån "plusjord" är det då INTE!:)
veteranmc
2012-05-07, 19:50
nu fick man lära sig nå nytt inte visste jag att moderna motorcyklar kan ha plusjord. trodde det bara var veteranhojar bla engelska som hade det.
Namn (konstigt namn...): tackar, ska provas!
Jag kollade ersättningsbatteriet och jag verkar ha fått fel batteriahelvete (om du ursäktar skånskan). Det ligger bara på 10Ah...således gav det mig ingenting förutom -700 på kontot.
Ska haffa brorsans bil och försöka starta upp med hans (bil)batteri och se vad som händer. Har tyvärr varken bil eller körkort för bil själv...
Jämför för säkerhets skull batterierna med varandra så du inte råkat få ett batteri med omvänd polplacering. Lätt hänt för man förutsätter att det är lika men jag tror alla fabrikat har båda varianterna. :confused:
veteranmc
2012-05-07, 20:12
Jämför för säkerhets skull batterierna med varandra så du inte råkat få ett batteri med omvänd polplacering. Lätt hänt för man förutsätter att det är lika men jag tror alla fabrikat har båda varianterna. :confused:
det kan vara lösningen. för plusjord på en modern motorcykel har jag svårt att tro att det verkligen ska vara. det är ju inte det lättaste att få tag i diodlampor med plusjord. å diodlampor sitter det väll på moderna hojar. men jag har ingen erfarenhet av moderna hojar
Jag ska ta en bild åt er så kan ni se själva.
Hur som helst så är det knappast det som är problemet. Kablarna har suttit som de har suttit sen jag köpte hojen.
Det som flera här menar är att kablarna kan ha suttit samma men att plus och minus polen sitter omvänt,finns båda sorter.Det jag menade är att i vanliga fall så jordar man minus polen någonstans på ram eller motor men istället sätter kablarna direkt på anslutningarna på batteriet.
nu fick man lära sig nå nytt inte visste jag att moderna motorcyklar kan ha plusjord. trodde det bara var veteranhojar bla engelska som hade det.
För att ytterligare komplicera det hela så går det faktiskt att polvända "blöta" ackar om de inte är alltför laddade..:D
Dvs så att + hamnar på "minusmärkta" polen och tvärtom..
(Har råkat göra det, pola om, en gång i ett mörkt garage, det batteriet blev aldrig vad det en gång varit, det ger ström men max ca 7-8A, lågt för en 60Ah-ack..)
Tyvärr så är ackar inte helt symmetriskt konstruerade så att "ompolade" ger inte alls samma data som när de är "rätt" polariserade.
Och igen, såg inga som helst tecken på att det skulle vara 'plusjord' på någon av de bilder som visades i manualerna.
Ytterligare en anledning är att elektronik idag vanligen är konstruerad med komponenter avsedda för minusjord. Plusjord skull komplicera konstruktionen (göra dyrare) och det låter osannolikt.
Guzzi-Leif
2012-05-07, 23:05
99,9% säkert att du har minusjord samt köpt ett batteri med annan polställning än original!
När man köper nytt batteri måste såväl Volt, Amperetimmar, mått och polställning kollas.
99,9% säkert att du har minusjord samt köpt ett batteri med annan polställning än original!
När man köper nytt batteri måste såväl Volt, Amperetimmar, mått och polställning kollas.
Batteriet jag har köpt har samma polställning. Volt stämmer överens (12) men inte Ampere (10 istället för 12).
jag tror vi ska hålla felsökning "a'la bildoktorn" på en så enkel nivå som möjligt. att börja prata kemi på den här nivån är nog ingen bra ide.
Du ska/bör försäkra dig om att det är 100% rätt kopplat innan du börjar koppla på mer ström i form av ett hjälpbatteri. och har du till 100% kommit fram till att du har plusjord så tänker jag inte ifrågasätta detta. men du måste veta vad du gör.... att startkabla ett plusjordat fordon från ett minusjordat fordon är möjligt men innebär en hel del risker. framförallt om det är ett nyare fordon. därför rekomenderar jag och dom jag känner som håller på med gamla engelska plusjordade bilar att man använder ett löst batteri. för då kan/borde man inte kunna göra fel.
i ditt fall är jag tveksam att Lukas varit inblandad. inte ens på 60talet var plusjordat någon större hit.
Löst bilbatteri mot ditt monterade batteri. plus på plus & minus mot minus. för det enda bilbatteriet ska göra är att hjälpa dig med mera ström. inte spänning.
jag tror vi ska hålla felsökning "a'la bildoktorn" på en så enkel nivå som möjligt. att börja prata kemi på den här nivån är nog ingen bra ide.
Du ska/bör försäkra dig om att det är 100% rätt kopplat innan du börjar koppla på mer ström i form av ett hjälpbatteri. och har du till 100% kommit fram till att du har plusjord så tänker jag inte ifrågasätta detta. .
OK jag spårade ur lite...ang kemin..
Men, jag gick ju till källorna, verkstadmanualerna och där fanns inte ett enda tecken på "plusjord". Någonstans.
Innebärande att jag tror inte ett dugg på att det är så..
En googling visade att plusjord sen decennier tillbaka är så ute det bara kan vara.. 99.9% har minusjord.
Bla just ang detta med att fordonelektroniken blir så oerhört mycket enklare med minusjord.
Innan vi börjar finliret, att hitta fel, anser jag att vi MÅSTE bestämma oss om det är plus- eller minusjord på fordonet..
Innan dess är alla feldiskussioner meningslösa..:confused:
Som jag tidigare skrev, det GÅR att "pola om" ett batteri" att få + och minus att byta plats och fortfarande få acken att "fungera" om än inte alls lika bra..
Nu har jag talat med en verkstad och de ska maila mig ett elschema...så löser vi detta en gång för alla
..
OK jag spårade ur lite...ang kemin..
Men, jag gick ju till källorna, verkstadmanualerna och där fanns inte ett enda tecken på "plusjord". Någonstans.
Innebärande att jag tror inte ett dugg på att det är så..
En googling visade att plusjord sen decennier tillbaka är så ute det bara kan vara.. 99.9% har minusjord.
Bla just ang detta med att fordonelektroniken blir så oerhört mycket enklare med minusjord.
Innan vi börjar finliret, att hitta fel, anser jag att vi MÅSTE bestämma oss om det är plus- eller minusjord på fordonet..
Innan dess är alla feldiskussioner meningslösa..:confused:
Som jag tidigare skrev, det GÅR att "pola om" ett batteri" att få + och minus att byta plats och fortfarande få acken att "fungera" om än inte alls lika bra..
..
jag tror vi är helt överens. jag tror inte heller på plusjordat. men är han helt 100 på det så...
men jag tror som du. om jag måste välja. det är möjligt och en multimeter som används på rätt sätt. och att kunna ryda mätningarna. kan ge svaret direkt.
Här finns elschemat..
http://tinypic.com/view.php?pic=11k88x1&s=6
Inkl minusjord...:rolleyes:
Kolla acken längst ner till höger...
Manualen och schemat har vänligen tillhandahållits av HOJGARAGET i Karlstad
(ren och ohöljd reklam, men lite cred ska det väl ha för att de assisterar...)
Men...nu fattar jag noll...är inte röd kabel plus? Jag har en svart kabel till minus och två röda till plus...en av dessa måste ju vara jord...liksom, hallå?
Hur som helst, jag har inte ändrat kablarna, och problemet kvarstår med originalbatteriet i med original-kablar och med ursprungskoppling mot poler med originalbatteriet vänt på originalhåll. Ersättningsbatteriet har polerna åt samma håll som originalbatteriet, och är alltså INTE omvända (ersättningsbatteriet ligger tyvärr bara på 12v/10Ah istället för som originalbatteriet 12V/12Ah).
Så det kan omöjligen vara pol eller jord som strular...det är något annat...
Kom ihåg att problemet uppstod med originalbatteriet i utan att jag någonsin rört vare sig batteriet eller kablage...
Aja baja, man får aldrig ta för givet att en kabel med en viss färg har en viss Spänning / funktion,etc. Alltid mäta... Följa schema, osv.
Men nu vet vi att du har rätt, Om du nu har helt återställt den med orginal batteriet i och allt är som det började, så kan du ta fram startkablarna, och du kopplar fortfarande plus på bilbatteriet mot plus på mcbatteriet, och lika med jorden , jord på jord . (då behöver du inte koppla ur batteriet från bilen men ha motorn avstängd för att undvika onödigt hög spänning i ditt mcsystem)
Startar den då?
Då har du problem med ditt batteri iaf, och även nya saker kan vara trasiga, det är därför man får garanti.
För att utesluta dålig jord så kan du använda en startkabel mellan motor/gods/chassie och MINUSPOLEN på ditt mcbatteri. alternativt En riktig spänningsfallsmätning, En bra multimeter är en bra investering om man vet vart man ska mäta och hur man tolkar resultaten man får.
Om du börjar med den svarta kabeln som går från batteriet så borde den ansluta till chassit på ett eller annat ställe, plocka ner den rengör anslutningarna eller byt eländet.
Funkar inte det, så kolla startmotorns jordkabel.
Nästa steg är sen att kolla den ena av de röda kablarna som förmodligen går till startmotorrelät och den från startmotorelät till startmotorn.
För att det funkat fint innan behöver inte innebära att kopplingarna inte är ärgade/dåliga..
Jag hade bytt kablar om de som sitter på ser klena ut....men det trodde du ju inte på.
/Janne
Men att ersättningsbatteriet inte heller fungerade måste väl bero på att det ligger på 12/10 istället för 12/12...?
Jag verkar tyvärr vara shit out of luck med en bil att testa mot också nu, så jag måste lösa det på annat sätt...eller lämna in den, helt enkelt. Kanske för chans-köpa ett nytt batteri igen, denna gången på 12/12 istället.
EDIT: ringde precis affären där jag köpte ersättningsbatteriet, och enligt dem ska det inte ha så stor avgörande skillnad om det är 12/10 eller 12/12...jag ska dra ner dit med ersättningsbatteriet så får dom ladda upp och testa av det...
Men att ersättningsbatteriet inte heller fungerade måste väl bero på att det ligger på 12/10 istället för 12/12...?
EDIT: ringde precis affären där jag köpte ersättningsbatteriet, och enligt dem ska det inte ha så stor avgörande skillnad om det är 12/10 eller 12/12...jag ska dra ner dit med ersättningsbatteriet så får dom ladda upp och testa av det...
Vi talar om en rätt liten motor på 500 cc och 10Ah ack eller 12 bör knappast göra nån skillnad.
Vi jämför ett nytt 10Ah med ett gammalt 12Ah.
Inre resistansen är sannolikt något lägre i 12Ah, men ändå marginell..
Ska bli intressant att se vad butiken kommer fram till..
Först och främst: tack för er hjälp (och tålamod).
Jag orkade inte vänta tills imorgon, så jag släppade ner både originalbatteri och ersättningsbatteri till en liten firma här i Malmö. De testade lite snabbt; originalbatteriet har en trasig cell, så det kan vi slänga. Ersättningsbatteriet verkade friskt, om än lite svagt laddat.
Jag ska prova ladda upp batteriet ordentligt igen och sätta in i det i hojen igen imorgn för att se vad som händer. Sist jag provade agerade alla dioder på min panel diskotek. De var som en stroboskop-lampa :\ Efter ett par försök fick jag ändå igång hojen men efter ett par kilometer slutade blinkers fungera och panellamporna började förlora kraft. Jag stannade till och stängde av hojen och därefter ville den inte starta igen (den gången bytte jag tillbaka till original och kunde ta mig hem, men dagen efter började den krångla igen med originalbatteri - startade två gånger därefter dog den helt (klick ljud från startmotor(?) men aldrig någon gnista).
Hur som helst så tog jag lite bilder också. Här är en bild på originalbatteriet monterat i hojen med kablar (inklusive jord) kopplade:
http://dl.dropbox.com/u/58439710/Batteripoler.JPG
Och här är en bild som jämför polariteten på de två batterierna samt visar volt-antal på det nya ersättningsbatteriet (egen multimeter):
http://dl.dropbox.com/u/58439710/Batterier%20volt.JPG
Dags för nästa steg..
DU är ju uppenbarligen ägare tilll en multimeter. Utmärkt, det underlättar.
Kollat polspänngen på nya acken vid "förhöjd tomgång"?
Om det nu går att göra och hojen inte drar iväg...
"Laddning av batteri" tycks saknas av din berättelse att döma.
Dags för nästa steg..
DU är ju uppenbarligen ägare tilll en multimeter. Utmärkt, det underlättar.
Kollat polspänngen på nya acken vid "förhöjd tomgång"?
Om det nu går att göra och hojen inte drar iväg...
"Laddning av batteri" tycks saknas av din berättelse att döma.
Jag har en multimeter, ja :) Men det är inte alltid helt uppenbart för mig hur man avläser den och vilka inställningar jag ska ha och vilka sladdar som ska gå var...men ibland lyckas men ju bevisligen.
Det nya batteriet laddade jag fullt (enligt den batteriladdare jag fick låna i vart fall) dagen efter att jag hämtade ut det. Första dagen fick det stå och suga i sig vätskan...
Finns ju ingen koppling på denna cykel, men jag har ju centralstöd som får upp bakdäcket i luften. Om den startar efter att jag laddat det nya batteriet på nytt, så ska jag mäta spänningen vid gaspådrag...
OK, uppdatering:
Originalbatteriet är ju konstaterat kasst.
Ersättningsbatteriet som också testades hos batterifirma är OK, men då med svag laddning. Laddade upp batteriet idag - vågar inte riktigt lita på min nya batteriladdare. Laddar cirka 4 timmar på jobb och visar ej fulladdat. Så jag tar hem batteriet och hade tänkt fortsätta laddning där men när jag kopplar upp den så visar laddaren att batteriet är fulladdat.
OK, skitsamma tänkte jag, och lät den stå och påkopplad ett par timmar ändå.
Går ut och monterar i batteriet. Testat bromsljus och blinkers - ser OK ut. Panellamporna lyser också bra och starkt.
Första försöket till start = klick och sedan klonk. Testar igen, samma sak.
Av med tändningen, på igen, testa igen...samma sak. Testar hålla inne knappen lite, och då går motorn plötsligt igång. Kändes precis som att strömmen behövda "hitta fram".
Jag kör en liten kort runda, men redan efter cirka 2 kilometer så märker jag att lamporna på panelen börjar bli lite svagare. Stannar till och testat blinkers som nu blinkar, men de blinkar i dåligt, seg takt.
Vänder hem, testar blinkers längs vägen tillbaka - nu blinkar de inte alls utan lyser bara konstant. Svagare sken från panellamporna.
Kör upp den i garaget, stänger av och försöker starta igen - inget klick och inget klonk. Denna gången "surrar" det bara när jag trycker eller håller inne knappen.
Jag vet helt ärligt inte vad jag ska tro eller vart felet ligger :mad:
Det låter som generatorn inte funkar.. DVS den laddar inte batteriet..
Ladda batteriet fullt, mät spänningen över batteriet när det har vilat några timmar efter laddning.
Starta cykeln, mät spänningen vid 2000-3000 rpm, den ska nu ligga högre än innan start.
Edit, ser nu att andra redan har tipsat om samma som mig..
Men gör mätningen och återkom..
Ja, jag hade tyvärr lite bråttom och fick aldrig med mig multimetern. Ska göra som ni föreslår - vad betyder det om spänningen INTE är högre än vid start?
om spänningen sjunker sakta efter start, så är det någon med laddningen. då troligen generatorn eller laddnings reläet som är trasigt. Fast det kan vara något simpelt som glapp och dåligt kontakt.
/Peter
om spänningen sjunker sakta efter start, så är det någon med laddningen. då troligen generatorn eller laddnings reläet som är trasigt. Fast det kan vara något simpelt som glapp och dåligt kontakt.
/Peter
Efter att ha läst det senaste.
Du har ett laddningsproblem. Alla symptom tyder på det.
Exakt vari problemet består, felet alltså, är svårare att luska ut.
Det kan vara att generator+laddrelä har ett fel nånstans.
Men, detaljerna kan också vara OK - och då finns det glapp/för höga resistanser/dålig kontakt - nånstans..
Föreslå att du börja mäta spänningen direkt på batteripolerna dels under tomgång och dels vid "lite högre varvtal" 2-3 tusen varv..
Det skall vara en distinkt skillnad i spänning, 12.3-12.8V vid tomgång 13.5-14.5 (ca) vid högre varvtal.
Ledsen gubbar, men jag lämnade in hojen till verkstad idag...
Även om jag hade kunnat mäta hittan-och-dittan så är det inte ens säkert att jag hade kunnat specificera helt säkert vilken del som kanske är trasig. Och om jag hade kunnat det, är det inte säkert att jag hade kunnat ge mig på att byta ut delen själv.
Dels saknar jag kunskapen och dels saknar jag även ett ställe att meka på. 120kr / timmen på OK/Q8 för gör-det-själv verkstad är inte hållbart i längden.
Så jag överlåter det till profssen, så får vi se vad dom kommer fram till...
Ledsen gubbar, men jag lämnade in hojen till verkstad idag...
Kapitulerar du?? Skäms på sig...:)
Om jag får gissa på notan så tror jag ca 3500:-
Delar, ny laddregulator inkl arbete (min 1h)
Andra tips?
Kapitulerar du?? Skäms på sig...:)
Om jag får gissa på notan så tror jag ca 3500:-
Delar, ny laddregulator inkl arbete (min 1h)
Andra tips?
Nej, va fan...säg inte så :) Jag som precis hade lyckats spara ihop pengar till en ny dator när detta hände. Jag hoppas på att det är en enkel sladd som bara behöver skarvas om lite...eller kanske inte...
Guzzi-Leif
2012-05-10, 21:57
Jag håller i alla fall tummarna för en snabb och billig lösning!
Ledsen gubbar, men jag lämnade in hojen till verkstad idag...
Även om jag hade kunnat det, är det inte kunnat mäta hittan-och-dittan så är det inte ens säkert att jag hade kunnat specificera helt säkert vilken del som kanske är trasig. Och om jag hade säkert att jag hade kunnat ge mig på att byta ut delen själv.
Dels saknar jag kunskapen och dels saknar jag även ett ställe att meka på. 120kr / timmen på OK/Q8 för gör-det-själv verkstad är inte hållbart i längden.
Så jag överlåter det till profssen, så får vi se vad dom kommer fram till...
:rock: Goda argument och därmed rätt handlat. Skulle gjort samma själv. ;)
Nej, va fan...säg inte så :) Jag som precis hade lyckats spara ihop pengar till en ny dator när detta hände. Jag hoppas på att det är en enkel sladd som bara behöver skarvas om lite...eller kanske inte...
Men du måste väl hålla med om att det är roligare att köra mc än att sitta vid en "Ny"dator ?
Hoppas det blir billigt så att du kan göra båda sakerna.
Det första jag kom att tänka på var om det kunde vara en diod i generatorn.Dioden funkar som en backventil ungefär.Den ska släppa igenom ström till batteriet,men inte tvärtom dvs tömma batteriet.
Blir i alla fall "spännande:D" att få höra vad problemet var.
Känns rätt så ospännande med spänning för mig vid det här laget :P
Felsökning pågår visst nu då verkstaden ringde mig för att fråga status på batteriet.
En tanke kom upp; kan jag ha råkat skada något när jag råkade koppla det nya batteriet fel (omvänd polaritet)?
Du kan ha bränt laddningsregulatorn pga fel polaritet...men skulle batteriet kortslutit hade du märkt det, kan jag lova.
ja, felkopplat batteri kan förstöra all elektronik som är inkopplad, alla styrdon är mycket känsliga för detta men har du tur så har det klarat sig och felet beror på något billigare.
OK, tackar för svar. Att ersätta all elektronik låter dyrt :D Men jag tror jag har undvikit det, eftersom när man får igång motorn (absolut fulladdat batteri) så verkar allting i övrigt fungera som det ska - blinkers, fram- och bakljus, panelplus etc.
Kanske laddningsregulatorn som du säger Borken, men visst sitter det någon form av säkring till regulatorn också...
Kanske laddningsregulatorn som du säger Borken, men visst sitter det någon form av säkring till regulatorn också...
Har du haft sönder nåt så är det isf laddregulatorn.
Kan ju kolla hur sexpulslikriktaren är kopplad (är ju trefas från generatorn) och en avge en mer välgrundad spådom om ev kostnad...
Nån säkring finns det iaf INTE på ingången till regulatorn.
Här ser man hur 6-pulslikriktaren ser ut:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Likriktning#Trefas_2
Efter den sitter regleringen och den kan se ut på lite olika sätt, exakt hur på din hoj vet jag inte, allt är normalt ingjutet i reglatorn..= dyrare reservdel.
Liten uppdatering:
Felsökning pågår fortfarande på verkstaden. De har i vart fall konstaterat att batteriet inte laddas, men de vet inte varför än.
Jag frågade inte mer i detalj, men man får väl nästan utgå från att de första man i så fall testar är generatorn, och att den i så fall ger spänning. I andra hand får man utgå från att de har testat relät också och inte hittat något fel där.
Skumt...till mitt försvar när jag råkade vända batteriet fel: jag slog aldrig till strömmen eller satte på motorn, och all elektronik verkade fungera OK efteråt.
Vi får se vad de kommer fram till...om de kommer fram till något...:\
Liten uppdatering:
Felsökning pågår fortfarande på verkstaden. De har i vart fall konstaterat att batteriet inte laddas, men de vet inte varför än.
Skumt...till mitt försvar när jag råkade vända batteriet fel: jag slog aldrig till strömmen eller satte på motorn, och all elektronik verkade fungera OK efteråt.
Vi får se vad de kommer fram till...om de kommer fram till något...:\
"pågår fortfarande.."
Men vad i...:eek:
Titta på elschemat. (Inlägg #30)
Tre sladdar från statorn till ladd regulatorn. EN sladd, pluskablen, ut till batteriet..
Tar det mer än tio minuter att mäta upp var felet finns, byt verkstad..
och ja, du KAN ha sabbat nåt i regulatorn genom att vända acken fel, det är kretsar som inte kontrolleras av tändningsnyckeln, utan "bara finns där"..
(är inte en ovanlig källa till problem typ "konstig urladdning av batteriet")
Vore ju jävla ironiskt om ursprungsproblemet helt enkelt var dåligt batteri, och jag nu har sabbat mer än vad jag löst när jag bytte batteri...
Jag ringde två verkstäder först (kända) men de ville inte ta hojen. Den första sa att "de inte sysslar med scootrar" och nummer två ville inte ta emot Aprilia med insprutningsmotorer :\
Så det fick bli där jag köpte den från första början. Jag tvivlar på att de har en generator i reserv att byta och prova med.
Vore ju jävla ironiskt om ursprungsproblemet helt enkelt var dåligt batteri, och jag nu har sabbat mer än vad jag löst när jag bytte batteri...
Jag ringde två verkstäder först (kända) men de ville inte ta hojen. Den första sa att "de inte sysslar med scootrar" och nummer två ville inte ta emot Aprilia med insprutningsmotorer :\
Så det fick bli där jag köpte den från första början. Jag tvivlar på att de har en generator i reserv att byta och prova med.
Den sk "generatorn" är sannolikt en på vevaxeln monterad, roterande permanentmagnet som roterar inuti statorlindningarna.
Tre kablar (vanl gula) går ut från dessa.
Resistanmäter man mellan valfria kablar (3 olika möjligheter) skall resistansen vara 1-3 ohm. Uppskattat värde, beror lite på effekten hos "generatorn"
Kablarna kommer man enkelt åt genom att lossa kontaktblocket på laddregulatorn.
Ingen raketteknik här inte..
Statorn har du nog inte haft sönder. Rätt grova kablar.
Be också att får tillbaka ALLA delar de byter ut.
Ditt problem är att "elsystem" är vanligen för verkstäderna = avancerad raketteknik. :confused:
Kompetensen inom el-området är vanligen rätt låg, milt sagt.. :D
Skitbra, tack för infon! Jag ska ringa och kolla med dem imorgon och "förhöra" dom lite med vad dom sysslar med.
Givetvis kommer jag också be att få behålla de eventuella delar som de byter ut. Det är ju annars en klassiker att de behåller delar, reparerar och säljer vidare...de flesta "okunniga" har ju allt som oftast ingen aning vad som sitter under huven...eller under sadeln, i det här fallet...
Troligen voltregulatorn som har gått sönder. Om sen jag råkade ha sönder den när jag vände polaritet eller om den gick sönder av sig själv, ja...det är en bra fråga.
Har läst runt på lite engelskspråkiga forum och fler än jag har visst gått igenom detta, så det kan ha varit dålig kvalitét på den delen från början.
Jag har inte fått någon kostnad än...de skulle återkomma till mig...
Om man beställer delen från England:
Electrical system II VOLTAGE REGULATOR
Part number: 58086R, AP8127205
Price £194.26 (2,196 sek)
Hej
Kan du beställa den själv och byta kostar den ca 650 kronor med frakt från italien (e-bay) : http://www.ebay.co.uk/dsc/i.html?rt=nc&LH_TitleDesc=1&LH_PrefLoc=2&_nkw=AP8127205&_fln=1&_trksid=p3286.c0.m283
Tror ni det är lätt att byta regulator själv?
Tror ni det är lätt att byta regulator själv?
En gissning (utan att veta) som vanligt.
1-2 kontakt block att ta isär-sätta ihop.
2-4 skruvar som håller reg på plats.
+ ev tabortgrejerjobbförattkommaåtprylen..
Nej det är nog inte så svårt...:)
Tittar man på bilderna av regulatorn så är det med kontaktblock och några fästskruvar sedan är bara frågan hur djupt in under kåpor och annat som den sitter.
Enligt verkstaden så påstår sig leverantören ha skickat delen (från Italien) men att den inte har kommit fram än. 3 veckors leveranstid?
Skulle kanske köpt en japan istället...verkar finnas bättre tillgång till reservdelar där än vad det gör för ett europeiskt märke inom europa...jävla italienare...och det vill inte säga lite eftersom jag har italienskt påbrå själv!
Verkstaden lovade att försöka pressa leverantören på ett leveransdatum. Tar det än för lång tid så tar jag hem hojen, beställer en regulator från ebay och gör jobbet själv...precis som någon här föreslog för sisådär två veckor sen nu.
Så jävla drygt att vara utan fordon...jag får ta bussen till jobb som vilket annat riff-raff som helst...:P
OK, jag får fullständig tuppjuck nu alltså. Efter 3 veckor så lyckas verkstaden få in en ny voltregular, som sedan visar sig vara fel del!"¤¤#
Så nu måste de jaga på leverantören IGEN för att denna gång förhoppningsvis få in RÄTT j#¤%vla del.
Jag tror jag köper en bättre begagnad hoj i helgen, så får det ta den tid det tar att fixa min Aprilia...bara jag har något att köra...
OK, jag får fullständig tuppjuck nu alltså. Efter 3 veckor så lyckas verkstaden få in en ny voltregular, som sedan visar sig vara fel del!"¤¤#
Så nu måste de jaga på leverantören IGEN för att denna gång förhoppningsvis få in RÄTT j#¤%vla del.
Jag tror jag köper en bättre begagnad hoj i helgen, så får det ta den tid det tar att fixa min Aprilia...bara jag har något att köra...
Detta låter ju najs när "åka-säsongen" pågår...
Har dom ingen reservdelshandbok med nummer? Om de inte kan läsa kan dom ju alltid titta på bilderna??? :rolleyes:
Jag har själv i veckan gjort ett 10-12000-kronorsjobb på bilen.
Klart i tid, jag vet att det är korrekt utfört, med rätt delar, allt fastdraget etc..
Som jag skrev tidigare, kan man - då ska man...repa själv.
I detta fall var det en större bromsreparation och en del annat, en säkerhetsgrej, och sånt vill man inte överlåta till en verkstad..
Nackdelen att man inte kan skylla på "nån annan" om det går åt h-e, är sånt man får ta..:D
Jag ska maila runt lite folk i helgen och se om jag kan hitta något annat kul att åka på.
Jag hör vad du säger, men mitt problem är att jag bor i lägenhet :\ Enda gör-det-själv verkstaden som är kvar i Malmö verkar vara OK/Q8 och de tar 120kr/h...:/
Voltregulator är bytt, batteri är bytt, men det fungerar fortfarande inte. Kan vara "plattan" (magneten?) som det är fel på.
Verkstaden måste fortsätta felsöka och jag står fortfarande utan hoj, femte veckan i rad nu...
Voltregulator är bytt, batteri är bytt, men det fungerar fortfarande inte. Kan vara "plattan" (magneten?) som det är fel på.
Verkstaden måste fortsätta felsöka och jag står fortfarande utan hoj, femte veckan i rad nu...
Nä nu ...
Hur svårt kan det vara att "felsöka" laddkretsen???
Nästan lika enkel som startkretsen..
Tre tåtar från statorn, skall vis ca 40-70VAac utan någon regulator ansluten..
Ut från regulatorn en +12V som anslutas direkt till batteriet..Nån säkring brukar inte finnas här.
Jordkabeln från regulatorn ska till jord/ram/motorblock..
Sen måste man mäta upp resistanser i jordsystemet och på plussidan..
(Att resistansen ram - motor - minus på batteri visar mycket nära 0 ohm..)
Svårt att förklara i text, man anpassar arbetssättet efter vilka resultat man får vid mätn..
Tar det mer än en timme att hitta ett ev fel så är det ren och skär &/()=....!
Tack för intresset, LowTech. Börjar bli ordentligt less på det nu. Som det låter på dig är det en hyfsat enkel felsökning och då börjar man mer och mer undra vad det är verkstaden egentligen sysslar med.
Har dom bara mätt spänningen på ett ställe och sen sagt "Det är troligen det", försökt beställa in ny del och bara förutsatt att dom är rätt på det och inte felsökt vidare under de 4-5 veckorna som har gått...eller vad är det frågan om?
Som sagt, jag håller på att kolla på en andra hoj nu så jag har något att köra innan hela jävla sommaren är över. Vem vet hur länge jag får vänta nu? Hur mycket kostar en ny generator, om det skulle visa sig vara fel på den?
Min största ångest är att jag går ut och köper en beggad hoj (kollar just nu på en 89:a Shadow) som sen går sönder den också...så har jag två hojar att fixa och ingen att åka på...
Nu kommer säkert LowTech att gå i taket igen, men min MC-scooter är nu klar! Äntligen...
Bytt voltregulat - hjälpte inte
Bytt generator - hjälpte inte
Bytt säkring - hjälpte
4000kr, thank you very much...
Nu kommer säkert LowTech att gå i taket igen, men min MC-scooter är nu klar! Äntligen...
... Vilket borde ha tagit 10 minuter..
Se inlägg #69..
Edit. Nästan så man undrar om de sitter och läser i forumet.. :D
mirrisen
2012-06-13, 14:45
Nu kommer säkert LowTech att gå i taket igen, men min MC-scooter är nu klar! Äntligen...
Bytt voltregulat - hjälpte inte
Bytt generator - hjälpte inte
Bytt säkring - hjälpte
4000kr, thank you very much...
Borde inte säkringskontroll och -byte ha stått högre/tidigare på verkstadens checklista?? :confused:
BRA att du äntligen får hem hojen, BRA att du vet vilken verkstad du inte ska anlita i fortsättningen - men TRIST med den alldeles för höga kostnaden för det hela! :mad:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.