Gå tillbaka   Hojen.nu - mc-forum > MC-relaterat > Övrigt hojsnack

Svara
 
Dela Ämnesverktyg
Gammal 2012-09-15, 11:51   #1
Molgan
Medlem
 
Molgans avatar
 
Reg.datum: maj 2008
Bor: Luleå
Hoj: XT660 Z -08

Inlägg: 1 605
Standard Varför är motorerna vända åt fel håll?

Jag är ingen ingenjör eller tekniker, men trots risken för att locka till skratt med en dum fråga undrar jag: Varför har i princip alla radmotorer på moderna motorcyklar utblåset framåt och insuget bakåt? Luften kommer in framifrån och avgaserna ska ut bakåt så varför vänder man ordningen så att man måste leda luften över och ner bakom cylindrarna, och avgaserna måste färdas i rör som ska krökas runt hela paketet och ut bakåt.

Det finns genom historien många exempel på hojar med cylindern vänd "rätt". Känns som att man borde tjäna vikt, kunna centrera massan bättre samt vinna utrymme för tank mm. Kolla in Yamaha YZ450F som har insug fram:



Enda anledningen jag kan komma på till varför de flesta har insug bakåt är att det är ett arv från den luftkylda eran då man ville få maximal kylning på toppen.

Är det nån här som kan räta ut mina frågetecken?

(vet inte om bilden funkar men sitter på min förhatliga iPad och kan inget göra. Fixar när jag sitter vid en riktig dator)
__________________
Grusmysfilm.
Kurvnötarfilm.

Citat:
Ursprungligen postat av Mats Liifv Visa inlägg
Den som aldrig kört vilse har inte sett världen!

Senast redigerad av Molgan den 2012-09-16 klockan 17:04.
Molgan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-09-15, 13:46   #2
TMax500
Medlem
 
TMax500s avatar
 
Reg.datum: feb 2010
Bor: Göteborg (Västra Frölunda)
Hoj: Triumph Thruxton, Triumph Sprint ST, Kawasaki J300, Moto Guzzi Quota 1100 ES

Inlägg: 517
Standard

Värmeutvecklingen, skulle jag tro. Bättre att ha krökarna (100-200 grader?) ute i det fria än inknödda "inne" i cykeln, under sadel och förare. Bättre kylning så.

Och/eller att det är bättre att ha känsliga delar som förgasare, luftburk mm mer skyddade från smuts och väder.

Men jag är heller ingen tekniker. Tänker bara lite spontant, sådär ni vet!
TMax500 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-09-15, 15:27   #3
Ankan1
Gäst
 

Inlägg: n/a
Standard

MC motorerna är redan vända på rätt håll.Under en viss period med t ex längsliggande V-motorer hade man stora problem med att den bakersta cylindern ofta gick mycket varmare än den främre som medförde olika slitage och funtionsfel.Tillverkarna har sedan dess försökt lösa detta på olika sätt under tillverkningens gång.Diverse Engelska / Amerikanska Harley forum ligger ju på massvis med trådar om hur man ska lösa överhettningsproblem på bla äldre hojar med hjälp av värmesköldar mm.För övrigt så skulle jag inte vilja ha en hojmotor som har insprutning / förgasare liggandes framför cylindrarna och träffar på vind och väder först.Knappast vidare praktiskt.Flertalet såkallade luftkylda mc motorer är ju även oljekylda för att råda bot på alltför varm gång.
  Svara med citat
Gammal 2012-09-15, 16:14   #4
Molgan
Medlem
 
Molgans avatar
 
Reg.datum: maj 2008
Bor: Luleå
Hoj: XT660 Z -08

Inlägg: 1 605
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Ankan1 Visa inlägg
MC motorerna är redan vända på rätt håll.Under en viss period med t ex längsliggande V-motorer hade man stora problem med att den bakersta cylindern ofta gick mycket varmare än den främre som medförde olika slitage och funtionsfel.Tillverkarna har sedan dess försökt lösa detta på olika sätt under tillverkningens gång.Diverse Engelska / Amerikanska Harley forum ligger ju på massvis med trådar om hur man ska lösa överhettningsproblem på bla äldre hojar med hjälp av värmesköldar mm.För övrigt så skulle jag inte vilja ha en hojmotor som har insprutning / förgasare liggandes framför cylindrarna och träffar på vind och väder först.Knappast vidare praktiskt.Flertalet såkallade luftkylda mc motorer är ju även oljekylda för att råda bot på alltför varm gång.
Vid luftkylning ja, men med vätskekylning (som de flesta nyare modeller har) är ju detta inget problem. Att skydda insprutningen mot fukt och skit är nog inte heller något större problem. Kan man göra det på en cross som exemplet ovan går det nog på vilken hoj som helst.
__________________
Grusmysfilm.
Kurvnötarfilm.

Citat:
Ursprungligen postat av Mats Liifv Visa inlägg
Den som aldrig kört vilse har inte sett världen!
Molgan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-09-15, 20:43   #5
engström67
Medlem
 
engström67s avatar
 
Reg.datum: jan 2010
Bor: borlänge

Inlägg: 3 062
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Molgan Visa inlägg
Jag är ingen ingenjör eller tekniker, men trots risken för att locka till skratt med en dum fråga undrar jag: Varför har i princip alla radmotorer på moderna motorcyklar utblåset framåt och insuget bakåt? Luften kommer in framifrån och avgaserna ska ut bakåt så varför vänder man ordningen så att man måste leda luften över och ner bakom cylindrarna, och avgaserna måste färdas i rör som ska krökas runt hela paketet och ut bakåt.

Det finns genom historien många exempel på hojar med cylindern vänd "rätt". Känns som att man borde tjäna vikt, kunna centrera massan bättre samt vinna utrymme för tank mm. Kolla in Yamaha YZ450F som har insug fram:



Enda anledningen jag kan komma på till varför de flesta har insug bakåt är att det är ett arv från den luftkylda eran då man ville få maximal kylning på toppen.

Är det nån här som kan räta ut mina frågetecken?

(vet inte om bilden funkar men sitter på min förhatliga iPad och kan inget göra. Fixar när jag sitter vid en riktig dator)
Bra fråga faktiskt,men snyggt med välpolerade avgasrör kanske
engström67 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-09-16, 01:18   #6
Guzzi-Leif
Medlem
 
Guzzi-Leifs avatar
 
Reg.datum: jun 2007
Bor: Värmland
Hoj: Guzzi 1200 Stelvio och Yamaha XT600E

Inlägg: 1 196
Standard

Förutom att vända varmaste delen (avgasportarna o -rören) så de omspolas av fartvinden samt önskan att behålla en traditionell profil, handlar det bland annat om att få ut tillräcklig längd och volym på avgassystemet.
Guzzi-Leif är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-09-16, 09:28   #7
LowTech
Medlem
 
LowTechs avatar
 
Reg.datum: jan 2011
Bor: Jkpg
Hoj: Honda - Benelli m fl

Inlägg: 862
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Guzzi-Leif Visa inlägg
Förutom att vända varmaste delen (avgasportarna o -rören) så de omspolas av fartvinden samt önskan att behålla en traditionell profil, handlar det bland annat om att få ut tillräcklig längd och volym på avgassystemet.
med tanke på ditt nick, så kan man göra som Guzzi, se till att båda cyl får samma kylning genom att sätta dem på tvären i luftdraget eller som BMW, som gjort sammalunda..
Detta är inget nytt problem, t o m gamla VW från 50-talet hade problem med cyl3 som låg längst bort från fläkten och bara kyldes med varmluft från främre cylindern, fick man brända-ventilproblem så var det just på den cyl..
LowTech är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-09-16, 12:28   #8
Guzzi-Leif
Medlem
 
Guzzi-Leifs avatar
 
Reg.datum: jun 2007
Bor: Värmland
Hoj: Guzzi 1200 Stelvio och Yamaha XT600E

Inlägg: 1 196
Standard

Kom på ytterligare en orsak: Det är svårt att få till det med luftfilterbox och anslutningar till spjällhusen om det ska sitta framtill. Bakom motorn finns mycket spillutrymme.
Guzzi-Leif är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-09-16, 16:16   #9
racer
Medlem
 
Reg.datum: jul 2012
Bor: Göteborg
Hoj: Sportster

Inlägg: 105
Standard

Harley har haft en framåt och en bakåt sen 1903
racer är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-09-16, 17:04   #10
Molgan
Medlem
 
Molgans avatar
 
Reg.datum: maj 2008
Bor: Luleå
Hoj: XT660 Z -08

Inlägg: 1 605
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Guzzi-Leif Visa inlägg
Förutom att vända varmaste delen (avgasportarna o -rören) så de omspolas av fartvinden samt önskan att behålla en traditionell profil, handlar det bland annat om att få ut tillräcklig längd och volym på avgassystemet.
Ja längden på avgassystemet ja, där sa du nåt. Många hojar med utblåset bakåt ser ut som om de har en trasslig sladdvinda där bak, och hojar med korta system (tex sporthojar, XJ6 mfl) har rätt bulkiga system med burkar där avgaserna åker fram å tebax några vändor innan de släpps ut. Många hojar jag sett med utblås bakåt är hemmabyggen, och där har man lite mindre krav på bullerdämpning och avgasrening så där blir det nättare och snyggare. =)
Citat:
Ursprungligen postat av Guzzi-Leif Visa inlägg
Kom på ytterligare en orsak: Det är svårt att få till det med luftfilterbox och anslutningar till spjällhusen om det ska sitta framtill. Bakom motorn finns mycket spillutrymme.
Knepigt, men inte om man tiltar cylindern bakåt som man gjort på YZ450F som jag postade i första inlägget (och nu kan man se bilden med..). Då kan man även få ned tanken lägre bakom motorn, men om nu avgassystemet behöver en massa plats så försvinner det utrymmet kanske?

Tror jag ska sätta mig vid ritbordet och koncepta lite.
__________________
Grusmysfilm.
Kurvnötarfilm.

Citat:
Ursprungligen postat av Mats Liifv Visa inlägg
Den som aldrig kört vilse har inte sett världen!
Molgan är inte uppkopplad   Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
MC-skräck - varför? Lottaje Övrigt hojsnack 20 2012-12-19 15:31
VARFÖR kör DU Motorcykel? Ove Övrigt hojsnack 60 2012-12-10 00:03
Varför byta hoj? Mc-Bosse Övrigt hojsnack 14 2010-05-04 12:19
Varför så bråttom? Nina Nina & Motorcyklarna - Arkiv 0 2008-05-11 18:01
varför vägsalt? turbo Off topic 11 2008-04-13 22:08



Programvara från: vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson